Один из взглядов на один из наиболее спорных в компьютерном сообществе вопросов: что - Windows или Linuх - лучше
С.П. С.П., 24.03.2007 20:51
to Shapig
почему из линуксоидов ни кто не сказал каким дистром он пользуется?

потому что тогда:

1. даже совсем малограмотный виндязятник поймет, что linux - это не какая-то замечательная операционная система, а всего лишь _ядро_, на которое многочисленные фирмы, желающие заработать/прославиться под вывеской священной борьбы с господством нанавистного билла, навешивают видеоподсистему, оконный менеджер (по виндузячьи оболочку), систему печати и другие вещи, изначально входящие в windows, добавляют туда же приложения из числа тех, что не совсем уж кривые (это - на их выбор), после чего выпускают один из множества видов операционной системы GNU\Linux VasjaPupking

2. придется обьяснить, почему он выбрал именно этот дистр и чем он лучше других

3. тут появится другой линуксоид и скажет, что он юзает самый крутой дистр такой-то, а у первого дистр так себе.

4. оба линуксоида забудут про обсуждаемую тему и начнутся грызться между собой, доказывая, что его дистр лучше

5. появится еще один линуксоид и выскажется в том плане, что оба предыдущих оратора полные ламеры, потому что оба эти дистра стоят друг друга, то есть являются какашкей, а юзать надо дистр такой-то :)

6. возвращаемся к п.3 и продолжаем читать :)))
Shapig Shapig, 24.03.2007 19:42
хочу добавить
все это происходило когда связь у меня была паршивенькая,а выделенку никто из провов тянуть в мой дом не хотел
сейчас имея безлимитку проблема со скоростью в сети решилась сама собой
Shapig Shapig, 24.03.2007 19:36
kewler
не надо выворачивать суть вопроса
не надо приклеивать сюда Vista
не хочу повторятся,но придется:
go tu на форум где спецы раскажут как это сделать ( вы ж все спецы)
опять - почему из линуксоидов ни кто не сказал каким дистром он пользуется?
я не собирался мигрировать на пингвина(мне глубоко какой он настраиваемый под себя и безопасный),просто попробовав Nое кличество дистров мне показалось что линь в сети работает веселее винды и появилась навязчивая идея качать файлы для хрюши линем.
KNOPPIX меня по сути устраивал , но возникла проблема с установкой
ASP - читал с NTFS (мультимедия) но имел серьезные проблемы с оборудование и настройкой сети
Mandriva - без проблем устанавливался но в упор не хотел видеть NTFS ваще
список можно продолжать дальше
а заниматся записью файлов на диск или флешку(с которой тоже были проблемы) а потом переносить в винду не хотелось
и вот начитавшись что пингвины могут всЁ (в том числе и писать на NTFS) я решил обратится к специалистам. месяц я бродил по форумам с просьбой помочь решить проблему
спасибо что хоть не послали
С.П. С.П., 24.03.2007 19:01
to kewler
"Вот я, допустим, прикинусь глупым юзером, и захочу мигрировать из линукса в винду"

Фантаст-любитель? У 99 процентов "линуксоидов" второй или даже первой (по степени использования) системой обязательно стоит не что иное, как windows :)

У мелкософта, в отличие от многочисленных производителей дистров многочисленных "линуксов", нет проблем с количеством юзеров - их у них более 90 процентов от всех, и этот процент практически неизменен многие годы.

Вывод MS прозрачен как только что отмытое оконное стекло: нецелесообразно тратить время на то, чтобы упростить миграцию на windows мизерному числу пользователей, свято верящим в том, что linux лучше.
Не поставили сразу нашу прекрасную ось, так сидите теперь и кусайте локти, что так лопухнулись :)

to Shapig

Я уже как-то где-то тут сказал: виндузятнику не нужна _другая_ ось, которая чуть ли не с первой секунды своей работы создает проблемы, которых не было в windows. Ему нужна такая же, как windows, но лучше, а такой системы нет и пока не предвидится.
kewler kewler, 24.03.2007 16:16
А Vista поддерживает ext3 "из коробки" ? Вот я, допустим, прикинусь глупым юзером, и захочу мигрировать из линукса в винду. Что я должен делать? (извращения типа заболванивания всего и вся с последующим разболваниванием не предлагать - это в духе инструкции микрософта "как распечатать каталоги" путем принт-скрина).
Shapig Shapig, 24.03.2007 01:16
as_pushkin,
У меня работает из коробки
---------------
ну нет вопросов
только за все коменты я так и не услышал каким дистром Вы пользуетесь
дайте название пингвина который из коробки без проблем работает с NTFS
---------------------
далее as_pushkin, 12:59 23.03.2007
Но в современных дистрибутивах это не так уж часто нужно
--------------------
я что не русским языком изьясняюсь:
мне это надо было - ответа не услышал
-----------------------------
далее as_pushkin, 13:37 23.03.2007
Но после нескольких раз это начинает даже нравится. Примерно как курить. :)
--------------------------
вот с этого надо было начинать,но
я лучше выкурю две сигареты пока ставится Винда,чем пачку пока компилируется пингвин с неизменно предсказуемым результатом
Shapig Shapig, 24.03.2007 01:03
Samson, 22:44 23.03.2007
Вы пользовались линуксом хотя бы годик?
----------------
Я радоваться жизни хочу и пользоватся тем что она мне дает
она одна
А не просиживать время за тупым занятием - компиляция ядра которое начнет нравится после нескольких раз
Samson Samson, 23.03.2007 22:44
Довольно сильно смахивает на заказуху. Хотя в старании Светлане не откажешь. А вообще настораживает - женщина сравнивает винду и линух, пусть даже по цифрам. Только почти без цифр(если отбросить проценты и года - они дают мало объективности) и без ссылок на цифры(непонятно откуда эти "цифры" взялись).
Про сертифицрованность вообще не из той оперы.
И вообще, не нравится линукс - не переходите, чего критиковать-то? В основном пользователи на линукс перешли с пиратской винды, на то были причины. Пользователи же, критикующие линукс, либо ни разу его не запускали, либо "проработали" там всего пару дней(неделю). Мне линукс нравится и точка

P.S. Светлана, Вы пользовались линуксом хотя бы годик? Если нет то: "Не суди, и не судим будешь".
as_pushkin as_pushkin, 23.03.2007 13:37
2Shapig

> Как заставить Пингвина не просто видеть раздел NTFS (что тоже они не все делают без гембеля) но и делать запись на NTFS?

У меня работает из коробки.
Да, проблемы с NTFS были. Но они были не потому что linux плохой, а потому что спецификация на NTFS закрыта, документации по ней - нуль без палочки. Т.е. проблема была специально создана одной небезызвестной корпорацией. Теперь эта проблема решена.

> судя по всему перекомпиляция ядра - тоже не типичная проблема

Да, вначале это пугает. Но после нескольких раз это начинает даже нравится. Примерно как курить. :)

Но в современных дистрибутивах это не так уж часто нужно. Там есть куча модулей (читай - драйверов), которые умеют почти все, что тебе нужно. В том числе и NTFS.
as_pushkin as_pushkin, 23.03.2007 12:59
2Shapig

> Не надо бла,бла
> в любом более или менее приличном печатном издании, очень подробно с картинками расписано как это сделать(настроить что угодно) и причем все будет работать.так что тут расписывать всю процедуру нет необходимости.Главное условие - уметь читать.

Вот именно! Купите книгу по Linux (рекомендую Running Linux - Запускаем Linux) и найдите ответы на свои вопросы. Не ленитесь читать.

> В свое время сам за 15 минут разобрался что такое IIS

А там написано, как к нему mod_perl прикрутить? ;)
as_pushkin as_pushkin, 23.03.2007 12:41
2С.П.

> Кстати, посмотрел на то, что Вы привели в качестве аналога базы знаний мелкомягких (Knowledge Base) . ИМХО их нельзя сравнивать, т.к. у MS она есть и на русском языке, а эти только на английском.

Во-первых, аналог - это не "то же самое". Во-вторых, ты смотрел невнимательно, там есть и русский язык.

> Кстати 2. А где в этих базах найти то, что Вам не удалось найти у мелкомягких: как настроить NAT между сетями, работающими под linux? Очень захотелось узнать: вдруг когда пригодится.
И то же самое, но уже просто про настройку NAT, и чтоб без малопоятных заумностей, а в расчете на простого юзера вроде меня.

Простой юзер не знает, что такое NAT. Оно ему и не нужно. А тот, кому нужен NAT, должен по меньшей мере представлять, что такое TCP/IP и с чем их едят. Поэтому по слову "NAT" он найдет то, что ему нужно, а в базе знаний MS ему нужно будет проявить изобретательность, чтобы составить правильный поисковый запрос, который выведет его на заветный ответ. Сам попробуй.

Про NAT я начал говорить в ответ на чей-то посыл о хорошей документированности венды, где в хелпе можно найти что угодно, в отличие от Linux'а, в манах и инфах которого сам черт ногу сломит. Я привел контрпример, показывающий, что нету в венде документации по такой нередкой проблеме для домашнего пользователя. Такшонех!
Shapig Shapig, 23.03.2007 00:39
as_pushkin,>
Эти нетипичные проблемы возникают из-за того, что ему лень искривить хотя бы одну извилину для понимания сути того, что он делает и для чего он делает.
да что Вы говорите?
ну в таком случае вопрос:
Как заставить Пингвина не просто видеть раздел NTFS (что тоже они не все делают без гембеля) но и делать запись на NTFS?
за месяц хождения по форумам ответа так и не нашел.
а теперь понял: это наверное не типичная проблема ,раз вопрос к спецам по линуксу остался.
нет вру - один сказал: надо перекомпилировать ядро и подгрузить специальный драйвер.
Делов то Ёмое,я дурень людям мозги морочу с нетипичной проблемой как Вы тут.
ну нашел я этот драйвер и говорю - есть,дальше что делать
ответ - ты ядро перекомпилировал?
----------------
без кометрариев
судя по всему перекомпиляция ядра - тоже не типичная проблема
создается такое впечатление,что вы только тем и занимаетесь - вот этим самым словом
Shapig Shapig, 22.03.2007 19:42
все сказанное в адрес as_pushkin
Shapig Shapig, 22.03.2007 19:38
Не надо бла,бла
в любом более или менее приличном печатном издании, очень подробно с картинками расписано как это сделать(настроить что угодно) и причем все будет работать.так что тут расписывать всю процедуру нет необходимости.Главное условие - уметь читать.
В свое время сам за 15 минут разобрался что такое IIS, как создать и настроить FTP машине под XP
Повторяю - за 15 минут прочитав грамотное толковое пособие которых выпущено великое множество
Такая же ситуация и с NAT
С.П. С.П., 22.03.2007 19:21
to as_pushkin

все понятно: у Вас хобби такое - спорить ни о чем, но хорошо хотя бы то, что Вы , видимо, не считаете, что только линуксоиды идут в ногу, раз промолчали про это.

Кстати, посмотрел на то, что Вы привели в качестве аналога базы знаний мелкомягких (Knowledge Base) . ИМХО их нельзя сравнивать, т.к. у MS она есть и на русском языке, а эти только на английском.

Кстати 2. А где в этих базах найти то, что Вам не удалось найти у мелкомягких: как настроить NAT между сетями, работающими под linux? Очень захотелось узнать: вдруг когда пригодится.
И то же самое, но уже просто про настройку NAT, и чтоб без малопоятных заумностей, а в расчете на простого юзера вроде меня.
as_pushkin as_pushkin, 22.03.2007 18:49
2С.П.
> надо думать, Вы где-то вычитали про трудность (невозможность?) настройки NAT между сетями в XP и теперь будете в каждом своем посте писать об этом. Так дело не пойдет: это интересует _единицы_ и уж точно не домашних пользователей, составляющих абсолютное большинство.

Это не такая уж редкая проблема. К примеру, в домашних сетях, где за внутренний трафик берут деньги, а люди подключились к ней через одного человека. Тут или маршрутизатор ставь, что дорого, или делай маршрутизатор на базе одной из машин, что непонятно как. Вот и думай, где найти описание в куче HLP-файлов.

> Чем чепухой заниматься, лучше помогли бы человеку, который _неделю_ не может настроить NAT в линуксе.

75725244 - это моя аська. Пусть обращается.
as_pushkin as_pushkin, 22.03.2007 18:37
2С.П.

Мне было бы интересно, что бы сказали "гуру виндафса", если бы на форум поклонников их оси пришел человек и предъявил бы претензию типа:

"Как к вашему IIS прикрутить mod_perl? Что-то в документации ничего не сказано." или

"Как в cmd.exe включить автозавершение команды?"

Я думаю, они бы над ним посмеялись и послали бы в /dev/null. То же самое происходит и на форумах по "более другим" осям, когда человек, избалованный виндаффсом, начинает приставать с нетипичными проблемами. Эти нетипичные проблемы возникают из-за того, что ему лень искривить хотя бы одну извилину для понимания сути того, что он делает и для чего он делает.
С.П. С.П., 22.03.2007 18:08
to as_pushkin

надо думать, Вы где-то вычитали про трудность (невозможность?) настройки NAT между сетями в XP и теперь будете в каждом своем посте писать об этом. Так дело не пойдет: это интересует _единицы_ и уж точно не домашних пользователей, составляющих абсолютное большинство.
Чем чепухой заниматься, лучше помогли бы человеку, который _неделю_ не может настроить NAT в линуксе.

Видимо, только Вам до сих пор непонятно, что в виндузятной голове никогда не сможет уложиться то, что в линуксе сначала человеку придется скачать 200 мегабайтов дополнительных пакетов, потом неделю изучать маны и в итоге все равно получить отрицательный результат; при этом в windows настройка NAT произошла чуть ли не автоматически.
Что вообще Вы пытаетесь доказать своими постами? Свою умность? Или что вся рота идет не в ногу, и только Вы в ногу?
С.П. С.П., 22.03.2007 17:36
to Shapig
"и ваще если вы все такие грамотные и классные пацаны - обеденитесь все вместе и сделайте систему лучше чем мелкософт. что слабо?"

конечно слАбо: они никогда не обьединятся, ведь каждому из них не дают покоя лавры Билла Гейтса. Не столько лавры, сколько богатство :)

Сами линуксоиды тоже обьединяются только в одном случае: как здесь чтобы навешать лапшу на уши мало или вообще ничего не понимающим в линуксе виндузятникам.
Во всех остальных случаях они перегрызут друг другу глотку по любому поводу, включая какая из линуксных осей лучше. Надо ведь такое учудить: сто осей, и все они разные и каждая плохая по своему :)))

Про хамство и неуважение линухсоидов к себе же подобным ты прав на все сто процентов. Линуксоидные форумы пестрят этим. Для примера лор - настоящий рассадник хамства.
as_pushkin as_pushkin, 22.03.2007 17:19
2Shapig
> несколько дней внимательно следил за коментами

Судя по посту, следил ты невнимательно.

> и вот решил таки высказатся как человек неплохо знающий XP

Расскажи мне "как человек неплохо знающий XP" (пунктуация автора сохранена ;) ), где в документации к Windows XP найти понятное объяснение, как настроить NAT между двумя сетями на базе XP?

> и пытавшийся безуспешно начать пробовать линукс:

Тут сразу видно, что тебе Linux не нужен был, тебе просто хотелось "попытаться начать попробовать". Если бы ты хотел разобраться, ты бы разобрался.
as_pushkin as_pushkin, 22.03.2007 16:02
2С.П.

> Где _конкретные_ данные о сравнении безопасности систем ? Для начала вот тут посмотри про дыры _во всех_ популярных ОС: http://news.softodrom.ru/ap/b1306.shtml

Да прямо там конкретные данные! Или ты читаешь только цифры, а буквы ниасилил?

Итак, про Debian 3.1:

"В настоящее время не устранена уязвимость – небезопасные разрешения в /var/log/debian-installer/cdebconf (CVE-2006-1376) – и для 18 уязвимостей предложены временные или частичные способы их закрытия."

Иными словами, одна дыра (некритичная!) не устранена, а для 18-ти предложены воркэраунды.

Теперь про Microsoft Windows XP Professional:

"В настоящее время известно о 3-х незакрытых уязвимостей в операционной системе Windows XP – DoS атака при обработке WMF файлов (CVE-2006-4071), DoS атака при обработке SMB сообщений (CVE-2006-3942) и DoS атака при обработке CMH файлов (CVE-2006-2297)."

Т.е. три уязвимости, все критические, причем вторая критична для работы в сети (в том числе и в интернете).

Что мы имеем? У Debian'а одна некритическая открытая дыра, у Windows - три критические. С одной стороны на две больше, с другой - втрое больше. При этом Debian - это более 17000 пакетов, включающих не только ядро и утилиты GNU, но и всякие офисы, гимпы, вимы, игры и т.п., а венда - это всего лишь ядро, утилиты и гуи.
Shapig Shapig, 22.03.2007 15:59
несколько дней внимательно следил за коментами и вот решил таки высказатся как человек неплохо знающий XP и пытавшийся безуспешно начать пробовать линукс:
пробовал Mandrake/Suse/ASP/KNOPPIX и даже FreeBSD с двадцатого раза удалось установить.Проблемы по железу описывать не буду - без меня полно указано и это факт. Но сама суть вопроса гораздо глубже - это тупые бездарные мануалы написаные на языке (типа русском) понятном только тому кто их писал.
Фраза - надо просто перекомпилировать ядро - меня просто валила с ног.Вопрос о подробностях оставался не услышанным причем во всех случаях.
To Error-404, 08:23 22.03.2007
твои слова:
На тему "рассчитывать только на себя" можно поспорить - что делает юзер, если не может в винде убрать фон с подписей под иконками? Идет на форум, кидает хелп, ему объясняют. Что мешает здесь воспользоваться той же системой?
------
так я тебе отвечу что мешает:
хамство и неуважение линухсоидов в первую очередь к своим соратникам по цеху которое тут же выливается в пренебрежительное отношение к тому просит помощи. Ни на одном форуме по вопросам Линукса я не получил вразумительного ответа как решить ту или иную проблему,а в большинстве случаев ответов просто никаких не было.
так что твои басни про альтруизм поклоников линукса - ложь чистой воды
чего не скажеш о тех кто пользуется окнами - до хрипоты будут расказывать и бить себя ногами в грудь что одна прога лучше другой но вопросы и проблемы на форумах решают сообща (есть конечно исключения - в семье не без урода)
а вот у вас семьи нет, если б она была вы не занимались бы пустозвонством а реально помогали тем кто хочет что-то понять и разобратся.
и ваще если вы все такие грамотные и классные пацаны - обеденитесь все вместе и сделайте систему лучше чем мелкософт. что слабо? только трындеть можете, 10 лет прошло а воз и ныне там. ни когда линукс не будет лучше чем окна для конечного пользователя. в мелкософте работают за деньги и знают за что их получают.
С.П. С.П., 22.03.2007 13:25
в соседней ветке появился такой комментарий:

">> Поставить на домашнюю машину при условии, что не нужны навороченные графические редакторы и игры, линукс - тоже реально. У каждого свое обоснованное мнение.

Не спорю, реально. Но Винду поставить на много проще. Касательно драйверов могу сказать только то, что дрова в винде поставить намного проще, потому что они есть на диске к каждой железячке. Искать в сети дрова для Линукса - это уже сложнее. Лично у меня для того, чтобы поставить оборудование нормально, надо загрузить около 200 Мб драйверов. По ценам моего провайдера это стоит около 700 рублей. Но чтобы их скачать, надо сначала выйти в инет.
Лично у меня процесс настройки VPN встал и в инет я выйти не могу. Все работает нормально, коннектится, но вот DNS не работает или блокируется. Где и как это снять я не знаю и найти пока что ответ на свой вопрос не могу. Настраиваю уже неделю.
Для сравнения, поставил Windows Vista я за один час и тут же начал работать, без установки драйверов, потому что все встали как надо при установке.
Вот и думайте, что проще."

as_pushkin: про настройку в линуксе NAT: это прежде всего для Вас :)

В обсуждаемой статье сказано про то, что многие давно поняли, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Линуксоидам эта простая истина все еще недоступна.
Хоттабыч Хоттабыч, 22.03.2007 13:04
Сегодня читал, как заядлый линуксоид тщетно пытался восстановить приложение. Не вышло. А проблема-то была всего запустить один файли к и все. Нет, он полез в коммандную строчку, открыл в блокноте исполняемый файл приложения и попытался найти в этом файле какую-то строчку. Смотрится так же смешно, как виндузоид пытается виндовыми методами настроить линукс. Это раные ОС и подход у них разный.

>> переход с windows на linux не сложнее, чем с windows98 на XP.
Наглая ложь! Переход с Win98 на WinXP не так существенно сложен в силу структуры ОС и его дружелюбного интерфейса, которые, кстати, тоже схожи. Разобраться в нем не стоит никакого труда, ровно как и в настройке. А переход с Win на *nix на много сложнее в силу того, что это картинально другая ОС, кардинально отличающаяся от win.

>> в плане безопасности windows пока на заслуженном первом месте от конца. И будет дальше. Ибо дырок много.

Подкрепите свои высказхывания достоверными ссылками на достоверные независимые источники. Откуда такая уверенность? Судя по статье, опубликованной на одном из сайтов по информационной безопасности, как раз в WinXP дырок на много меньше, чем в Ubuntu Linux-е. Стоит задуматься о мнимой крутизне десктопного Линукса.
С.П. С.П., 22.03.2007 13:00
to ResetService
"Во первых, переход с windows на linux не сложнее, чем с windows98 на XP. Проверено."

Кем проверено? Тобой что ли? С какой стати тебе верить больше, чем тем, кто так не считает?

Я ставил несколько дистров линуха, и с _каждым_ из них возникали проблемы практически сразу же после установки.
Для того, чтобы _обоснованно_ утверждать, что линукс НЕ подходит большинству, достаточно всего одного теста - на совместимость с оборудованием:
- драйвера для моего полуофисного принтера/сканера/факса под линукс не существует в природе
- драйвера для фотопринтера не существует в природе
- про игры, а они практически все под windows, можно забыть. Или у тебя предложение запускать их из под wine? - Есть у меня знакомый мазохист - это не ты? :)
- невозможно быстро перенести настройки браузера и почтовый архив
- нельзя синхронизировать с PC на линуксе мобильник, работающий под WinMobile

"в плане безопасности windows пока на заслуженном первом месте от конца"

Где _конкретные_ данные о сравнении безопасности систем ? Для начала вот тут посмотри про дыры _во всех_ популярных ОС: http://news.softodrom.ru/ap/b1306.shtml
Ничем линукс не надежнее в плане безопасности, а если учесть, что он будет стоять на домашней машине у криворукого ламера, то он такого может с системой натворить, что мало не покажется. В windows хоть до ядра не доберется, и то хорошо :)

Так что то, что ты написал - "полубезграмотно и спекулятивно".

Вы можете оставить краткий комментарий к этой статье.
Обратите внимание:
  • Комментарий должен быть написан на русском языке.
  • Комментарии с ненормативной лексикой будут удалены.
  • Запрещено указывать интернет-адреса (URL).

Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться.

Обратите внимание:
  • Запрещено обсуждение вопросов, касающихся кряков, серийников и т.п.
  • Запрещено указывать интернет-адреса (URL).
  • Комментарий должен быть написан на русском языке.
  • Комментарии с ненормативной лексикой будут удалены.
1681
Статистика | Рейтинги | Авторам | Реклама
Copyright © 1999-2020 Softodrom.ru
О перепечатках | Рассылки | Пользовательское соглашение | Политика конфиденциальности | О проекте | Карта сайта
Яндекс.Метрика