Новость дня: Россия готова к введению «комфортных тарифов» в Союзном государстве

Один из взглядов на один из наиболее спорных в компьютерном сообществе вопросов: что - Windows или Linuх - лучше
ResetService ResetService, 22.03.2007 12:12
Полубезграмотно и спекулятивно.

Во первых, переход с windows на linux не сложнее, чем с windows98 на XP. Проверено.

Во вторых: из наиболее употребительных в корпоративном секторе программ пока проблемы под линуксом только с 1С. Говорят, есть еще с консультантом, но мы сидим на "гаранте", он через wine работает идеально.

В третьих - Linux-приложения в большинстве случаев прекрасно совместимы и переносятся со сборки на сборку.

В червертых - проблема не в том, что все ополчились на бедный мелкософт, а в том, что мелкософт давно совесть потерял.

А в пятых - в плане безопасности windows пока на заслуженном первом месте от конца. И будет дальше. Ибо дырок много.
as_pushkin as_pushkin, 22.03.2007 11:29
2LordZero

> Неужели админы сайта гоняются за кликами по банерам с помощью этого?

А я банеров не вижу: у меня в SeaMonkey стоит AdBlock Plus. :)
as_pushkin as_pushkin, 22.03.2007 11:27
Что-то мой пост абы-как оправился... Ну, да неважно.

2С.П.
> Какие есть возражения?

Я еще позавчера спрашивал, что такое "привычные приложения". Без объяснения этого понятия все остальное лишено смысла.
Error-404 Error-404, 22.03.2007 08:23
То же, что и обычно: все это перетиралось по многу раз. Лично я сам видел самых обычных юзеров, печатающих документы и вовсю сидящих в сети с линукса - просто потому что на работе был комп именно с этой системой, и их не особо волновло, к каким приложениям они привыкли. Но не раз слышал, что стоит предложить секретарям поменять хотя бы пиратский офис на опен, то воплей типа "не могу найти любимую кнопочку" не оберешься. Про аналоги комментировать не буду, я не архитектор, не дизайнер и не бухгалтер)
На тему "рассчитывать только на себя" можно поспорить - что делает юзер, если не может в винде убрать фон с подписей под иконками? Идет на форум, кидает хелп, ему объясняют. Что мешает здесь воспользоваться той же системой?
С.П. С.П., 22.03.2007 01:11
имхо комментаторы очень далеко ушли от темы статьи :)

кто что скажет насчет следующего:

"Если же говорить о десктопных версиях Linux для обычных пользователей, то тут могут возникнуть несколько иные проблемы. Большинству пользователей нужен компьютер не сам по себе, а для работы в каких-то привычных приложениях, а здесь Linux в принципе не может конкурировать с Windows. В итоге переход на Linux автоматически подразумевает и освоение новых приложений, если таковые аналоги под Linux вообще существуют, равно как и самой Linux. При этом довольно часто придется рассчитывать только на себя, т.к. свыше 90% пользователей предпочитают Windows. Поэтому Linux на настольных компьютерах пока остается ОС для увлеченных и не может считаться оптимальным вариантом для широкого пользователя."

Какие есть возражения?
new-pro new-pro, 21.03.2007 23:02
> Про Базу знаний MS не слышал ??? Огромная он-лайн база данных про винды на разных языках, в тч русском. Где такая систематизированная база для линуха????
Слышал и пытался пользоваться. В ней искать что-то как иголку в стоге сена!

> В линухе такого нет: там все нужно настраивать руками через ж%;пу в виде консоли, а перед этим нужно ещё _найти_ и _изучить_ соответствующий ман, написанный на английском.
Если у человека проблемы с английским, это его ЛИЧНАЯ проблема!
Сеть в линуксе конфигурируется, например, тремы командами, а в винде надо облазить чёрти сколько окошек и если где-то "поставить галку", которая не нужна, то потом замучаешься искать, что же не так.

> Под винды есть десятки утилит с графическим фейсом, с помощью которых даже ламер сможет за несколько кликов настроить систему ...
Ламер ничего сделать не сможет, потому что он ламер... А тому, кто впервые видит компьютер абсолютно всё равно, какая перед ним система. Он без проблем освоит линукс, если у него будет комп с этой системой.
Это просто политика мелкософта по внедрению всюду своей системы внедрила многим людям, что надо ставить их винду и платить больше тысячи долларов за лицензионную версию системы и ПО для неё. В линуксе все проще: скачиваешь дистрибутив и там уже стоит куча программ, которых тебе больше чем достаточно!
LordZero LordZero, 21.03.2007 22:39
ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!
ХВАТИТ!!!
Надоело это уже! Может хватит каждые несколько дней публиковать статьи аля Windows VS *NIX?
Лично я смысла публиковать то, что уже обсуждалось 200 триллиардов раз не вижу? Неужели админы сайта гоняются за кликами по банерам с помощью этого?

Я половины этих статей даже читать и обсуждать не хочу, я для себя уже давно все понял! Мой выбор - Linux! Но это мой выбор, а до того момента, когда юзеры перестанут орать типа "Тама не поддерживается мой любимый коврик для мышки! АЦТОЙ!" еще несколько лет. Я считаю, что Linux достигнет уровня десктопа "для всех" к 2010-2011 году, а сейчас, ИМХО, рановато о нем думать массовому пользователю...
as_pushkin as_pushkin, 21.03.2007 19:07
2Rick21
> as_pushkin, не умничай насчет NAT и тыпы, а ответь на _простой_ вопрос, который умолчал: есть что-то подобное мелкософтной Базе знаний для линуха?

Да, есть. The Linux Documentation Project, The Linux Tutorial и много других.

Теперь ты ответь про NAT и ткни в то место, где в документации венды про это написано.

> Security fixes since 2.6.16.43:
> - CVE-2007-0005: Fix buffer overflow in Omnikey CardMan 4040 driver
> - CVE-2007-1000: [IPV6]: Handle np->opt being NULL in ipv6_getsockopt_sticky().

Т.е. что это такое, ты разбираться не стал и насколько это критично для обычного пользователя тебе тоже понять не дано, так?

> Linus Torvalds has released the Linux 2.6.7 stable kernel. It fixes a security bug that allowed users with shell access to a Linux host to bring down the system.

Ты хоть понимаешь, о чем тут речь? Или просто знакомое слово "down" увидел?

> ть про NAT и ткни в то место, где в документации венды про это написано.

> Security fixes since 2.6.16.43:
> - CVE-2007-0005: Fix buffer overflow in Omnikey CardMan 4040 driver
> - CVE-2007-1000: [IPV6]: Handle np->opt being NULL in ipv6_getsockopt_sticky().

Т.е. что это такое, ты разбираться не стал и насколько это критично для обычного пользователя тебе тоже понять не дано, так?

> Linus Torvalds has released the Linux 2.6.7 stable kernel. It fixes a security bug that allowed users with shell access to a Linux host to bring down the system.

Ты хоть понимаешь, о чем тут речь? Или просто знакомое слово "down" увидел?

> ть про NAT и ткни в то место, где в документации венды про это написано.

> Security fixes since 2.6.16.43:
> - CVE-2007-0005: Fix buffer overflow in Omnikey CardMan 4040 driver
> - CVE-2007-1000: [IPV6]: Handle np->opt being NULL in ipv6_getsockopt_sticky().

Т.е. что это такое, ты разбираться не стал и насколько это критично для обычного пользователя тебе тоже понять не дано, так?

> Linus Torvalds has released the Linux 2.6.7 stable kernel. It fixes a security bug that allowed users with shell access to a Linux host to bring down the system.

Ты хоть понимаешь, о чем тут речь? Или просто знакомое слово "down" увидел?

> ть про NAT и ткни в то место, где в документации венды про это написано.

> Security fixes since 2.6.16.43:
> - CVE-2007-0005: Fix buffer overflow in Omnikey CardMan 4040 driver
> - CVE-2007-1000: [IPV6]: Handle np->opt being NULL in ipv6_getsockopt_sticky().

Т.е. что это такое, ты разбираться не стал и насколько это критично для обычного пользователя тебе тоже понять не дано, так?

> Linus Torvalds has released the Linux 2.6.7 stable kernel. It fixes a security bug that allowed users with shell access to a Linux host to bring down the system.

Ты хоть понимаешь, о чем тут речь? Или просто знакомое слово "down" увидел?

> Что любопытно: линухоЕдные оси настолько удобно сделаны для юзера, что ему _самому_ приходится отслеживать, когда заделают дыру в оси.

Да? Наверное, у меня неправильный Linux: он сам умеет обновляться. Правда, я эту фичу отключил, ибонех лазить без моего ведома в инет.

> Это ведь не винда, где заплатки могут закачиватся и ставится автоматически сразу после их появления...

...и через полгода-год после их обнаружения.
Rick21 Rick21, 21.03.2007 16:48
as_pushkin, не умничай насчет NAT и тыпы, а ответь на _простой_ вопрос, который умолчал: есть что-то подобное мелкософтной Базе знаний для линуха?
Нет там _ничего_ настолькоже обьемного, систематизированного и на разных языках. А что не разобрался, так чего удивляешься этому? - руки из задницы не только у виндузятников встречаются :)

'Если с помощью документации Windows ты сможешь настроить NAT на две сети на базе XP"

даже пробовать не будет тк это мне без нужды, но народ пишет, что для линуха настроить NAT вообще без поллитры не разберешься :)))

про баги. "что нового" линуха 2.6.16.43.
латание дыр в безопасности:
Security fixes since 2.6.16.43:
- CVE-2007-0005: Fix buffer overflow in Omnikey CardMan 4040 driver
- CVE-2007-1000: [IPV6]: Handle np->opt being NULL in ipv6_getsockopt_sticky().
а потом куча других багфиксов, не связанных с безопасностью.

Или такой текст:
Linus Torvalds has released the Linux 2.6.7 stable kernel. It fixes a security bug that allowed users with shell access to a Linux host to bring down the system.

fixes a security bug - это значит исправлены абшибки в безопасности :)

Нормальное явление в стае линухоЕдов: вечно правим ошибки и радуемся жизни, свято веря в то, что в линухе дыр не было и не будет найдено в будущем. За линухом ведь форева :)

Что любопытно: линухоЕдные оси настолько удобно сделаны для юзера, что ему _самому_ приходится отслеживать, когда заделают дыру в оси.

Это ведь не винда, где заплатки могут закачиватся и ставится автоматически сразу после их появления, а примитивная по части автоматизации система, которую рекомендовать в качестве настольной системы могут только линухоЕды.

только не наезжай что эти ошибки не страшные и тыпы. Это первое, что по-быстрому нашлось через поисковик :)

Вспомнил один интересный момент: линухоЕды на виндузячих форумах помалкивают про то, каким конкретно дистром пользуется каждый из них. Линух и всё.
Почему: если они на этом заострят внимание, то сразу переругаются - один будет вопить , что лучше мандривы ничего нет, другой заголосит про федору, третий про cусю и пошло поехало. Это тут они сплоченной командой выступают, а на своих форумах только руганью занимаются :)))
С.П. С.П., 21.03.2007 16:09
to Rick21

у линуксоидов всегда так: если в статье расхваливается линукс, то она не заказная, а самая правдивая на свете :), а вот если про линукс пишут правду, то статья, по их мнению, заказная.
Как же иначе, если linux forever? : :)
as_pushkin as_pushkin, 21.03.2007 14:18
2Rick21

> ты в своем уме или в линуховом? Для виндов уйма документации, причем как раз ДОКУМЕНТАЦИИ, а не разнозненного набора манов, в которых черт голову сломит.

Если с помощью документации Windows ты сможешь настроить NAT на две сети на базе XP, то таки да, документация там есть.

> Про Базу знаний MS не слышал ??? Огромная он-лайн база данных про винды на разных языках, в тч русском. Где такая систематизированная база для линуха????

Сам когда-нить пробовал пользоваться?

> Под винды есть десятки утилит с графическим фейсом, с помощью которых даже ламер сможет за несколько кликов настроить систему, потому что там не только дается _удобный_ доступ к измению реестра, но ещё рассказывается , что конкретно произойдет, если поставить галку (изменить ключ реестра).
> В линухе такого нет: там все нужно настраивать руками через ж%;пу в виде консоли, а перед этим нужно ещё _найти_ и _изучить_ соответствующий ман, написанный на английском.

Есть там и графические утилиты, но смысла в них особого нету. Если не в теме, то не жужжи. Зато там нет реестра - огромной свалки бесполезной информации.

> только что увидел на софтодроме появилась статья про то, что Касперский считает винду менее надежной чем хрюша. Точно скажу : статья заказная - её линухоЕды проплатили :)))

Просто MS нагло проталкивает свой OneCare и антивирусописатели забеспокоились.
Rick21 Rick21, 21.03.2007 13:29
"это в windows никакой документации нет" new-pro

ты в своем уме или в линуховом? Для виндов уйма документации, причем как раз ДОКУМЕНТАЦИИ, а не разнозненного набора манов, в которых черт голову сломит.

Про Базу знаний MS не слышал ??? Огромная он-лайн база данных про винды на разных языках, в тч русском. Где такая систематизированная база для линуха????

Под винды есть десятки утилит с графическим фейсом, с помощью которых даже ламер сможет за несколько кликов настроить систему, потому что там не только дается _удобный_ доступ к измению реестра, но ещё рассказывается , что конкретно произойдет, если поставить галку (изменить ключ реестра).
В линухе такого нет: там все нужно настраивать руками через ж%;пу в виде консоли, а перед этим нужно ещё _найти_ и _изучить_ соответствующий ман, написанный на английском.

"Что-то последнее время явно заказные статьи посыпались как из рога изобилия" Gl0RGl

только что увидел на софтодроме появилась статья про то, что Касперский считает винду менее надежной чем хрюша. Точно скажу : статья заказная - её линухоЕды проплатили :)))
new-pro new-pro, 21.03.2007 09:21
"- бедностью документации, что автоматически означает большие затраты времени на администрирование и опосредованно приводит к необходимости более высокой оплаты администраторов;"

Да вы что??? это в windows никакой документации нет. Чтобы настроить что-то приходится искать какие-то ключи в реестре и долго думать, что где изменить. а в юниксе АБСОЛЮТНО всё документированно!!!!!!! Если у кого-то проблемы с английским и он не может прочитать эту документацию, то это, извините, уже проблемы конертно этого человека!!

Согласен с Gl0RGl и wer_ru!
NameRec NameRec, 21.03.2007 03:19
Весьма тенденциозно и поверхностно. Особенно позабавили рассуждения об "искусственно подогреваемом" интересе к Linux и о заговоре крупнейших компаний против Майкрософт.
hedger hedger, 20.03.2007 21:29
На мой взгляд из всех статей прочитанных в последнее время эта наиболее объективна. Зачастую авторы забываются и начинают с пеной у рта доказывать что одна ОС лучше другой. Согласен с выводом. Пусть каждый сам решает, что ставить на свой комп.
wer_ru wer_ru, 20.03.2007 18:22
я и говорю автора в топку. выводу взяты под копирку взятые с проплаченных статей, а аргументы... взяты с воздуха
Gl0RGl Gl0RGl, 20.03.2007 15:27
Что-то последнее время явно заказные статьи посыпались как из рога изобилия, причем с огромным количеством ложной информации.
as_pushkin as_pushkin, 20.03.2007 11:37
Что ж, будем вскрывать неточности...

"По мнению британской аналитической компании mi2g, специализирующейся на проблемах компьютерной безопасности,"

mi2g специализируется на оценке рисков, а не на компьютерной безопасности. Эти вещи, конечно, могут соприкасаться, но вовсе не одно и то же.

"Именно такой вывод можно сделать, проанализировав неоднократно публикуемые ею еще с 2003 года статистические данные относительно числа хакерских атак, которым за тот или иной период подверглись наблюдаемые сервера".

Число атак не есть критерий безопасности. Критерием может быть число _успешных_ атак. Там дальше говорится об успешных атаках, но ссылки на информацию нет.

"Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов и тот факт, что Windows, в отличие от Linux, в силу гораздо большей популярности изначально представляла более лакомый кусок для хакеров,"

Большинство сайтов интернета работает под управлением Apache. Тем не менее больше успешных атак именно на IIS. Т.е. распространенность мало влияет количество удачных атак.

"для одних классов задач и при определенных требованиях к оплате персонала более дешевой может оказаться Windows, в других - Linux"

+1
Я всегда говорил, что все зависит от задач.

"на Западе оплата Linux-администраторов выше на 10-20%"

Автор забыл сказать, что unix-администратор за разницу в 10-20% обслуживает в 1.5-2 раза больше серверов.

"Большинству пользователей нужен компьютер не сам по себе, а для работы в каких-то привычных приложениях, а здесь Linux в принципе не может конкурировать с Windows"

Хотелось бы знать, что автор понимает под "привычными приложениями". Возможно, стоимость этих "привычных приложений" совсем непривычная. Как я уже говорил - все зависит от задач.

"- мнимой убежденностью в том, что Linux безопаснее, чем Windows - это может достаточно быстро благодаря возросшей заинтересованности хакеров свести на "нет" имеющееся на сегодня преимущество Linux в плане безопасности;"

Я про это уже говорил выше. Кстати, кто-нибудь слышал про вирусы под Linux? Ну, или под какой-нибудь другой unix? Я - нет. Все вирусы - вендовые.

"ограниченным числом приложений, сертифицированных для Linux"

Я эту фразу вообще не понял. Расскажите мне хоть про одно приложение, "сертифицированное под Linux". И вообще, что значит "сертифицировать под ОС"?

"многообразием версий Linux от разных продавцов, которое приводит к проблемам взаимодействия и совместимости"

Нет, я, конечно, понимаю, что многообразие дистрибутивов неискушенных вводит в некоторое замешательство. Но говоря о несовместимости, автор указывает на свое невладение вопросом.

"дистрибутивы Linux, сертифицированные для работы с каким-то коммерческим ПО, совсем не бесплатны"

Так сертифицированные под Linux или для работы с каким-то комерческим ПО? Это далеко не одно и то же. Кроме того, небесплатны не дистрибутивы, а решения на базе дистрибутивов. Автор подменяет понятия. Кстати, это не единственное место в статье, где понятия подменяются. Похоже, автор путает Open Source и Free Software. А это вещи, вообще говоря, разные.

"Не менее важной проблемой окажется и нехватка технических знаний у пользователей, которая автоматически повлечет за собой значительные расходы на переобучение персонала".

Это и правда, и неправда. Техническими знаниями должны обладать технические работники, и вот нехватка их знаний может оказаться проблемой. А пользователю должно хватать знаний, чтобы найти нужную кнопку в приложении. Т.е. не всех пользователей нужно переучивать. Хотя, конечно, зависит от конторы.

С выводом статьи трудно не согласиться, но он вовсе не следует из самой статьи.
Shepherd Shepherd, 20.03.2007 09:13
100% согласен!!! Респект автору. Всё так и есть в действительности.

Надо просто всем понять, что каждому своё. Нет не лучше, не хуже, есть задача, которую надо решить. Встанет выбор операционки, тут и надо будет думать о всех плюсах и минусах, то есть безопасность, оборудование, стоимость, стоимость обслуживания и тд.
wer_ru wer_ru, 20.03.2007 09:01
чего грамотного. ноль понимания именно бизнесс-идеи open source. ПОЛНЫЙ НОЛЬ.
а как интересно начинается статья... де все так много говорят, такие противоречивый цифры и автор сам начинает сыпать ссылками, цифрами. решил добавить мусору?
остановился на середине статьи дальше читал мельком - стало жалко времени.
автора в топку!
Хоттабыч Хоттабыч, 19.03.2007 21:42
Грамотная статья! Согласен с автором.

Вы можете оставить краткий комментарий к этой статье.
Обратите внимание:
  • Комментарий должен быть написан на русском языке.
  • Комментарии с ненормативной лексикой будут удалены.
  • Запрещено указывать интернет-адреса (URL).

Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться.

Обратите внимание:
  • Запрещено обсуждение вопросов, касающихся кряков, серийников и т.п.
  • Запрещено указывать интернет-адреса (URL).
  • Комментарий должен быть написан на русском языке.
  • Комментарии с ненормативной лексикой будут удалены.
1681
Статистика | Рейтинги | Авторам | Реклама
Copyright © 1999-2020 Softodrom.ru
О перепечатках | Рассылки | Пользовательское соглашение | Политика конфиденциальности | О проекте | Карта сайта
Яндекс.Метрика