|
Федеральная антимонопольная служба проверит, могут ли россияне при покупке ПК с предустановленной Windows отказаться от этой ОС и вернуть деньги
4276
Топ-10 лучших бесплатных программ для Windows
ТОП-10 Аудио, видео
K-Lite Codec Pack Full
Разработчик: K-Lite
|
Загрузок: 5940206
|
| Бесплатная
|
K-Lite Codec Pack Full — набор кодеков и инструментов для проигрывания аудио и видео практически любых форматов
ТОП-10 Система
CCleaner
Разработчик: Piriform Ltd
|
Загрузок: 2903627
|
| Бесплатная
|
CCleaner — бесплатная программа для очистки системы: удаления истории просмотра сайтов в браузерах, временных файлов, а также для безвозвратного удаления данных
ТОП-10 Загрузка файлов
uTorrent
Разработчик: BitTorrent
|
Загрузок: 2462735
|
| Бесплатная
|
uTorrent — компактный BitTorrent-клиент с поддержкой одновременной загрузки сразу нескольких файлов, настраиваемой полосой пропускания, небольшим использованием памяти и т.д.
ТОП-10 Мультимедиа
DAEMON Tools Lite
Разработчик: Daemon-tools
|
Загрузок: 1503472
|
| Бесплатная
|
DAEMON Tools Lite — эмулятор CD/DVD-приводов, относительно маленький по размеру, но мощный по возможностям
ТОП-10 Графика и дизайн
Foxit Reader
Разработчик: Foxit Software
|
Загрузок: 1238429
|
| Бесплатная
|
Foxit Reader — быстро работающее приложение для просмотра и печати документов формата PDF, не требующее наличия Adobe Reader
ТОП-10 Загрузка файлов
BitTorrent
Разработчик: BitTorrent
|
Загрузок: 516473
|
| Бесплатная
|
BitTorrent — официальный клиент пиринговой сети, нацеленной на возможность загрузки файлов большого размера
ТОП-10 Аудио, видео
KMPlayer
Разработчик: KMP Media Corp.
|
Загрузок: 3165522
|
| Бесплатная
|
KMPlayer — медиаплеер с поддержкой проигрывания всех популярных видеоформатов и гибкой настройкой параметров просмотра видео
ТОП-10 Загрузка файлов
I2P
Разработчик: i2p2
|
Загрузок: 20616
|
| Бесплатная
|
Cвободный анонимный клиент файлообменной сети, который использует анонимные соединения с помощью сети I2P (Проект Невидимый Интернет)
ТОП-10 Загрузка файлов
qBittorrent
Разработчик: Gbittorrent Team
|
Загрузок: 28992
|
| Бесплатная
|
Приложение файлообменной сети BitTorrent со встроенным поисковым движком, поддержкой Unicode, Drag'n'Drop, возможностью скачивать только указанные файлы, а не весь торрент, работой через прокси и т.д.
|
|
|
Программы для Windows
Программы для Linux
Приложения для Android
Приложения для iPhone
Не задумывался о том, как так получается, что очень и очень многие (как думает кое-кто) меняют после покупки компьютера с вистой ее на хр, но при этом количество компьютеров с ХР уменьшается, а с Вистой ровно на столько же увеличивается? Странновато получается.
По теме. Сегодня обсудил ее с приятелем-юристом и все равно не понял, сможет ли ФАС обязать производителей компьютеров изменить правила игры.
Обсуждался даже не возврат денег за ненужную ось (если есть "политическое решение", то никуда они не денутся), а требование продажи какой-то части компьютеров без предустановленной системы. Сразу возникает вопрос - какой части?
Пошли дальше. Продажа компьютера с предустановленной системой можно расценивать как попытку при продаже одного товара (компьютера) втюрить еще один (ось), что запрещено.
С другой стороны, согласно нашему закону о защите прав потребителя ему (потребителю) товар должнен быть продемонстрирован в действии, в том числе (по требованию покупателя) показаны все опции, что для компьютера означает, например, проверку работы блютуза, Wi-FI, да и жесткого диска тоже. А как это проверить без установленной оси?
Вот такая получается заковыка (с)
Ничего удивительного: человек, только вчера спустившийся с гор, много чего не сможет оценить из-за отсутствия развитого, как ты выразился, моска.
Кстати, насчет команды Фас. Это не юмор, а горькая правда нашей жизни. Впрочем, ты ведь наивен до безобразия и поэтому нет никакого смысла обьяснять тебе то, что у нас все происходит (начинается) только после того, как будет "спущена команда" или, что звучит еще похлеще, будет принято "политическое решение" :)))
Насчет игр, значит, по делу я тебя уколол: прям так и взвился стандартной линухоедской песней "взвейтесь кострами синие ночи" про то, что игры далеко не самое главное. Это ведь единственное, что могут ответить линухоеды на справедливые слова виндузятника на кой хер сдался твой линух, если на нем даже в игрушки не поиграешь.
Крыть нечем, вот и запел опятьтаки стандартную для линухода арию "Бесплатность, Нетребовательность к ресурсам, Безопасность, Стабильность"?
Может это ты такой убогий, что не можешь заработать на нормальную ось и компьютер, а у меня с этим проблем нет, так что и эта твоя линухоедская песня вызвала во мне лишь улыбку и сочувствие.
Убогих обижать нехорошо, так что зря затеял разговор с тобой. Не спор, как по наивности думаешь ты, а _разговор_ - я ведь знаю, что спорить с убогими нельзя, и что их следует жалеть и по мере возможности помогать тоже знаю.
Вывод: сам дурак.
Цитата:
«А вот это перл так перл:
"раз власти серьезно взялись за это дело - значит числовой показатель большой, и процентный не имеет значения." No comments»
И что же в этом такого? Много (число) людей недовольны предустановленной оси. Достаточно много, чтобы за это взялись власти. И то, что лично ты доволен - абсолютно ничего не значит. Да и интересно, каким образом И какая там разница, сколько процентов пользователей сидят на других осях? Это абсолютно разные значения.
Цитата:
«Иначе откуда такая уверенность в том, что "они даже не собираются устроить выпуск компьютеров без ос" и что "Компьютеры для удобства будут продаватся с осью" ? :)»
Ты все-таки почитай новость. Нет, я понимаю конечно, зачем лишний раз напрягать моск, но все-же, ты вызвался комментировать ее! Значит, как минимум, нужно прочитать ее. А потом ты сам покажешь, откудова я это взял.
И потом: не на всех ноутах возможна замена железных компонентов, так что выражение "с гор спустился" сюда не подходит.
К сожалению, я еще раз убедился в верности поговорки, где говорится, что нельзя спорить с дураками.
Да, и вот еще:
«"тетрис столетней давности" - это образное выражение. Для любого линухоеда игры - это больной вопрос, вот я его и затронул, чтобы насладиться очередным трепом линухоеда и про
отличные игрушки, идущие в коробке, и особенно про wine - линухоедную палочку-выручалочку, позволяющую запускать в линухе проги, написанные для виндов (но далеко не все, о чем
линухоеды в разговорах с виндузятниками обычно умалчивают).»
Похоже, для тебя в компьютере игры несут первоочередную важность. Поскольку ты носишся с этим доводом, как курица с яйцом, забывая про более важные (для человека, которому
компьютер нужен не только для развлечений) показатели. Это:
-Бесплатность (а представь, каково тем, у кого по несколько компьютеров дома. Или, скажем, компаниям, в которых насчитываются тысячи компьютеров?).
-Нетребовательность к ресурсам (у тебя достаточно денег, чтобы апгрейдить компьютер только для того, чтобы обновить ось? Я за тебя только рад).
-Безопасность (нужно ли говорить, сколько вирусов, троянов, червей и остального вредоносного ПО для windows есть в сети? А теперь, о великий статистик, скажи, сколько их написано
для линей? И какая система по самой архитектуре более устойчива против взломщиков?
-Стабильность и отсутствие необходимости постоянно поддерживать систему в форме (ну этот пункт ты, как человек, которому компьютер нужен в основном для игр, не оценишь. Но мало
ли, может ты знаешь о дефрагментации, чистке реестра и прочих прелестях любимой оси - если не поддерживать систему в форме, то она все больше сианет глючить).
Допустим, те, кто профессионально занятые в работе с музыкой, фото или видео, или же для них жизненно важны игры, вряд ли перейдут на линух. Но как видишь, взвесив достоинства и
недостатки каждой оси говорить, что "Линух виндам никакая не альтренатива" по меньшей мере глупо. Но вобще, этот спор не по теме.
Так, как я привел все факты, подтверждающие правильность моего мнения (я про спор именно по теме), и не увидел ни одного мнения от противников, подтверждающее обратное, а вместо него - кучу говна и разговоров ниочем, то я выхожу из этого холивара. До тех пор, пока здесь не появятся действительно стоящие факты от умных людей. Ведь спорить с дураками - б е с п о л е з н о.
Soulreader, эк тебя зецепило и и играми, и с железом :)
"тетрис столетней давности" - это образное выражение. Для любого линухоеда игры - это больной вопрос, вот я его и затронул, чтобы насладиться очередным трепом линухоеда и про отличные игрушки, идущие в коробке, и особенно про wine - линухоедную палочку-выручалочку, позволяющую запускать в линухе проги, написанные для виндов (но далеко не все, о чем линухоеды в разговорах с виндузятниками обычно умалчивают).
Насчет линуха: у меня тоже стоит последняя Ubuntu, но чаще всего она именно _стоит_ , так как я не вижу смысла использовать ее, а не windows.
Я же не идиот, чтобы запустить линух, потом запустить wine, потом запустить (например) любимую игрушку, а потом увидеть, что через wine она или вообще не запускается, или тормозит так, что получается не хоккей, а черепашьи "бега"?
Зачем делать через ж"опу то, что в виндах не вызывает никаких проблем?
Компьютерному энтузиасты, может быть, интересен сам процесс настройки линуха, но таких как раз около процента от всех юзеров.
Линух виндам никакая не альтренатива, и доказывать это не нужно, потому что это доказано всем его пятнадцатилетним существованием в виде системы, которой пользуется менее одного процента юзеров. Конечно, если ты считаешь, что только эти ноль пять - один процент юзеров, которые юзают линух, являются не идиотами, а остальные 99 процентов - идиоты, то переубеждать не буду (дурака не переубедить), но ты таким вроде не выглядишь.
Насчет "грамотных пользователей" спорить не буду: наоборот, полностью согласен с этой твоей мыслью о том, что линух может понравится только грамотному в компьютерных делах юзеру. "Домохозяйке" он скорее всего не понравится, но продолжать эту тему не буду: твоя подруга, вполне может быть, тоже домохозяка", но от линуха она (вполне может быть) в восторге. А может, просто не хочет показаться глупой :)
"Если я обычный пользователь (физическое лицо) - то имею полное право ставить коробочную версию на все свои компы."
вот текст EULA Win XP Pro: http://download.microsoft.com/documents/useterms/Windows%20XP_Professional_Russian_790a5382-a981-4da4-9083-0ed99cb7a614.pdf
а вот EULA Windows Vista : http://download.microsoft.com/documents/useterms/Windows%20Vista_Ultimate_Russian_fe8f63f9-f35d-440b-a198-706971c23e0b.pdf
Где ты там это вычитал? Если только между строк :)
Вот тут хорошо написано про заблуждения вокруг лицензии конечного пользователя виндов: http://news.softodrom.ru/ap/b1371.shtml
Тогда скажите, будут ли зажаты интересы, если вас будут принуждать к оплате тумбочки при покупке домашнего кинотеатра? А вдруг у вас уже есть по штуке в каждой комнате? В общем, не верю. Зато охотно верю в то, что ваши интересы скоро будут зажаты между дверей инспекторами ФАС.
"ОБЪЕМ ЛИЦЕНЗИИ. Изготовитель предоставляет вам следующие права при условии соблюдения вами всех положений и условий настоящего лицензионного соглашения:
Установка и использование. Разрешается устанавливать, использовать, осуществлять доступ, отображать и запускать одну копию продукта на одном компьютере, в качестве которого может выступать рабочая станция, терминал или любое другое устройство (далее «рабочая станция»). Запрещается использовать продукт одновременно более чем 1 (одним) процессором одной рабочей станции. "
Ясным русским языком сказано что разрешается устанавливать одну копию и на одном компьютере.
Gosh, мои интересы никак не зажимаются.
На воре шапка горит, господин менеджер по продажам продуктов МС.
"А они могут и делают. И законы не нарушают"
Да-да, они пушистые и законопослушные. И никогда ни одного громкого процесса против фирм-производителей не происходило )
Не позакрывали бы, а оштрафовали как положено. Вот сейчас разберутся, и если вдруг выяснится, что продавцы создавали хоть малейшие сложности с возвратом предустановленной ОС, то у них могут начаться большие финансовые неприятности. Кстати, рыночные отношения во всех развитых мировых экономиках находятся во власти государственных рыночных регуляторов, одним из которых является противодействие монополизму. Пора бы это знать.
Нет не всё. В результате действий продавцов, предлагающих однородные системы, появляются входные барьеры для вступления в отрасль новых производителей, что является очевидным нарушением федерального закона со всеми вытекающими.
Gosh
Ты эксперт, ты юрист ? Если нет то все твои слова это детский лепет ... Какой заботливый! Если бы это было нарушением закона давно бы всё позакрывали. Где ты в Росси видел свободных производителей? Это которые Линукс изобрели ? И где он , этот Линукс ? Или кто то процессоры производит? 32 нанометровые ? или хотя бы 45 нМ ? Фирмы вкладывают большие деньги в производство . Ты можешь с ними конкурировать, вложить деньги, разработать технологию, запустить производство ? Нет ? А они могут и делают. И законы не нарушают. Себе дороже-они же не дураки.
Выбор есть всегда. Рыночные отношения-слыхал о таком ? Спрос рождает предложение. Выбирай из того что есть. Не хочешь ? Твоё дело.
Да, имеено так. Хочешь оспорить?
>Как настоящий линухоед, "забыл" сказать, из какой конкретно линуховой коробки у него такая же поддержка железа, как в виндах
Да ничего я не забыл. Пожалуйста: на компьютере Debian Lenny, на ноутбуке Ubuntu 8.10, на компьютере девушки поставил Ubuntu 8.04.1. И все железо работает, прикинь! Ubuntu сама предложила скачать и нужные кодеки, и драйвер на видео и пошивку для wifi (хотя можно было wifi завести и с помощью windows драйвера, это давно поддерживается).
>Какие там у тебя в коробке игры? - Уровня тетриса столетней давности :)
Вот ты себя и выдал. Ты Linux похоже последний раз видел несколько лет назад, если вообще видел. Я лично,если хочется отвлечься, играю в Urban Terror и еще люблю Hedgewars. Стратегии не люблю, но есть и LinCity и FreeCol. Под wine идут еще тысячи игрушек, и варкравт с линейкой тоже, так что изучи предмет спора прежде чем говорить.
>Soulreader, аха... вот ментам расскажи что у тебя система хоть установлена на 10 ноутах а ты их попеременно используешь... Они те и скажут - раз установлена, значит используется и точка.
"Менты" мне могут такое сказать только в случае если я - юридическое лицо. И будут правы. Если я обычный пользователь (физическое лицо) - то имею полное право ставить коробочную версию на все свои компы. Могу ткнуть носом в MS EULA, там все написано, даже по-русски.
В общем участникам я хочу сказать вот что: каждый решает для себя сам. Покупайте себе каждый компьютер или ноутбук на 3000р дороже если Вам хочется, поливайте грязными словами Linux не попытавшись в нем разобраться. Право ваше. Жаль что многие из спорящих тут фанатично относятся к MS Windows и не видят альтернатив. А они есть. Windows - отличная система. Сам использую на работе часто, иногда и дома. Только вот когда я покупаю железо, я хочу выбирать - брать Windows в комплекте, или нет. У меня уже есть две лицензии, мне хватит.
http://weblog.infoworld.com/sentinel/archives/2008/08/bursting_the_vi.html
Что, не правда?
"Причина этого неведомого для тебя явления заключается в том, что Microsoft считает проданные _лицензии_, а счетчики интернет-статистики - количество юзерских операционных систем, зашедших на сайт, что далеко не одно и то же"
А чего тогда пеняете на эти данные при обсуждении количества других систем? На самом деле там применяются алгоритмы исключения повторного обсчёта, поэтому данные статистик, особенно на длительных временных интервалах, отражают довольно точную картину распространённости разных ОС.
Antoshka86, у всех так уже давно, но Evet ведь с гор только вчера спустился, поэтому еще не в курсе :)))
Всем спокойной ночи и приятных снов без ужастиков. Сегодня ведь была пятница, 13 :)
Ты меня еще будешь учить, кто такая ФАС. Умные люди уже давно подметили, что ФАС называется ФАС потому, что для начала работы ей нужна команда Фас :)
Неужели ты действительно такой наивный, что и вправду думаешь, что "ФАС хочет воостановить справедливость"? - Еще раз улыбнуло
"Пока ты не приведешь настоящие, стоящие аргументы, а не выдуманный бред - спор бесполезен"
С чего ты решил, что я спорю? - Просто сейчас делать нечего, и в этой теме я потешаюсь над тобой - наивным романтиком, верящим, что у нас власть (те, кто ее представляет) работает ради народа, а не на свой карман.
А вот это перл так перл:
"раз власти серьезно взялись за это дело - значит числовой показатель большой, и процентный не имеет значения." No comments
В качестве заключения (спать пора, да и насмеялся уже вдоволь):
Если я работник Microsoft (а что, я был бы не против), то ты работник ФАС. Иначе откуда такая уверенность в том, что "они даже не собираются устроить выпуск компьютеров без ос" и что "Компьютеры для удобства будут продаватся с осью" ? :)
Кстати не знаю как у вас, а у меня гарантия ноута позволяет его открывать менять оперативку и жесткий диск.
Сравнение с автомобилем плохое: во-первых: насколько я знаю, заказать автомбиль нужного цвета, с любым двигателем, покраской и любыми фичами (естественно, которые поддерживаются производителем) - не проблема. Найти ноутбук с любым железом - тоже, но вот на более-менее мощные ноуты сейчас в обязательном порядке ставится ОС, которая, повторяю, НЕ ВСЕМ НУЖНА. Намного более кстати сравнение про автомобиль и пропеллер, который не каждому нужен, а платить за него почему-то обязань все (это просто сравнение, если интересно - глянь в комментариях).
Компьютер без оси - вполне работоспособная железяка. На ней можно загрузить любую ось любым удобным способом. Кроме того, поменять, скажем, жесткий диск - практически невозможно, так, как при этом производится вскрытие корпуса и потеря гарантии. А вот снесенная СОЗНАТЕЛЬНО пользователем ос (а тем более, что пользователь получил деньги за нее) - не повод, чтобы требовать гарантированного возврата, а то, что виновата просто криво установленная ОСь - диагностируется за считанные минуты.
Цитата:
"Та же палка, только с другого конца, про Линух. Какой конкретно Линух должны будут устанавливать производители, если их сотня с гаком? С этим вообще будет большая проблема, ведь юзер (ФАС) может потребовать, чтобы компьютер был именно с той системой, какую он хочет, а не с какой-то другой."
Ты, наверное, тоже с гор спустился. Ты знаешь, что такое ФАС? И вобще, ты читал заголовок, который визит прямо перед носом? Нет? Тогда вот, читай
"Федеральная антимонопольная служба проверит, могут ли россияне при покупке ПК с предустановленной Windows отказаться от этой ОС и вернуть деньги"
Они не вправе заставить фирму ставить какую-то определенную ось так, как они АНТИмонопольная служба. И они даже не собираются устроить выпуск компьютеров без ос. Действительно, кому захочется ждать, пока специалист установит и настроит систему? Компьютеры для удобства будут продаватся с осью. Просто, пусть те, кому она не нужна, спокойно удалят ее с диска, и получат стоимость снесенной оси в наличных. Я так и не услышал (читай - не увидел) НИ ОДНОГО доказательства, ЧТО ЖЕ В ЭТОМ ПЛОХОГО??! Пиратство? Но у нас законы такие: не пойман - не вор. Ты можешь привести сотни статистик, сколько процентов людей пользуются пиратскими осями. Но это не значит, что именно я пойду и поставлю себе пиратку. Ведь есть и законопослушные люди - для них это все и делается.
Ось - это просто дополнительный компонент, который можно спокойно снести, не нарушая гарантии. Она предустанавливается исключительно для удобства большинства пользователей. Но чтобы меньшинство не платило за удобство большинства, которое им не нужно, ФАС хочет воостановить справедливость. И не надо приводить статистику, сколько там юзеров пользуется другими ОС - раз власти серьезно взялись за это дело - значит числовой показатель большой, и процентный не имеет значения.
Честно говоря, странно было читать такой коментарий от вроде бы не глупого человека.
Итого. Пока ты не приведешь настоящие, стоящие аргументы, а не выдуманный бред - спор бесполезен.
Как говорится, ссылку в студию, иначе Вы просто трепло.
что касается того, кто и что хочет купить.
Antoshka86 правильно сказал в том примерно смысле, что мало ли кто что хочет купить. Вон он хочет купить опель странного для меня цвета, а машин такого цвета нет. Выход: купи, если так уж хочется, то, что продается, и перекрась.
Вряд ли кто-то после этого побежит в фирму, продавшую машину, и станет требовать деньги за ту краску, которой была перед продажей покрашена эта машина. Вряд ли кто, если с головой у него порядок, будет требовать и того, чтобы машина продавалась непокрашенной.
Утрирую, конечно, но идея должна быть понятна.
Еще немного вдогонку:
купив компьютер с предустановленной системой, человек получает _готовый_ к использованию продукт. Купив системный блок или ноутбук без оси, человек получает _железку_ , которая еще непонятно, будет работать или нет.
Вероятнее всего, "железные" производители будут не в восторге, если их обяжут продавать компьютеры и особенно ноутбуки без предустановленной оси, так как это наверняка приведет к увеличению количества претензий об якобы сломавшемся компьютере, хотя на самом деле проблема будет в криво установленной (или неподходящей для входящях в компьютер комплектующих, если говорить в частности про ноутбуки) операционной системе.
Та же палка, только с другого конца, про Линух. Какой конкретно Линух должны будут устанавливать производители, если их сотня с гаком? С этим вообще будет большая проблема, ведь юзер (ФАС) может потребовать, чтобы компьютер был именно с той системой, какую он хочет, а не с какой-то другой.
Кто-нибудь вообще подсчитывал, каков процент тех (это к тому, зачем нужна статистика :), кто хочет купить компьютер без предустановленной оси по "идейным" соображениям, а не для незаконной экономии своих денег - чтоб подешевле купить комп и поставить пиратскую винду?
К гадалке не ходить, в России произойдет как раз это: только самый ленивый тогда не купит голое железо и не поставит на него пиратскую винду.
ИМХО "проблема" с предустановленной осью высосана из пальца и по своей сути является популистской - якобы власть придержащие в очередной раз озаботились проблемами простого человека.
К твоему сведению, количество продаж лицензий и количество установленных систем Microsoft, в отличие от той же Apple, не совпадало _никогда_.
Причина этого неведомого для тебя явления заключается в том, что Microsoft считает проданные _лицензии_, а счетчики интернет-статистики - количество юзерских операционных систем, зашедших на сайт, что далеко не одно и то же.
Продолжать или сам догадаешься, отчего происходит разница в цифрах, причем очень существенная?
Учи матчасть, прежде чем начинать спор, и будет тебе счастие :)
П.С. Жду доказательств поубедительней. И хорош нести бред про статистику - я уже обосновал, почему я имею право называть это бредом.
И когда вы наконец поймете что все в этом мире решает большинство. 100000-150000 пользователей это микроскопическая величина. Знаете мне вот может хочется купить скажем Opel ядовитого яркого салатового цвета, таких как я наберется еще сколько то человек, но большинству такое не надо. И что теперь ради меня и еще нескольких человек машины должны продаваться всех возможных цветов и оттенков? Или может давайте продавать машины вообще не крашеными?
Мало ли чего вы там хотите. Хотца без ОС или с линуксом берите что есть - ASUS EEE, да и другие ASUS встречаются или Ровер какой нить, Toshiba тоже есть. У меня вон знакомая недавно в Эльдорадо купила ноут с OpenSUSE - e-Machines точную модель уж извините не знаю. Правда OpenSUSE была снесена на следующий же день. Хочется экзотики - придется попотеть.
Soulreader, аха... вот ментам расскажи что у тебя система хоть установлена на 10 ноутах а ты их попеременно используешь... Они те и скажут - раз установлена, значит используется и точка.