|
Сравнение операционных систем Windows Vista и Ubuntu
1644
Топ-10 лучших бесплатных программ для Windows
ТОП-10 Аудио, видео
K-Lite Codec Pack Full
Разработчик: K-Lite
|
Загрузок: 5940206
|
| Бесплатная
|
K-Lite Codec Pack Full — набор кодеков и инструментов для проигрывания аудио и видео практически любых форматов
ТОП-10 Система
CCleaner
Разработчик: Piriform Ltd
|
Загрузок: 2903627
|
| Бесплатная
|
CCleaner — бесплатная программа для очистки системы: удаления истории просмотра сайтов в браузерах, временных файлов, а также для безвозвратного удаления данных
ТОП-10 Загрузка файлов
uTorrent
Разработчик: BitTorrent
|
Загрузок: 2462735
|
| Бесплатная
|
uTorrent — компактный BitTorrent-клиент с поддержкой одновременной загрузки сразу нескольких файлов, настраиваемой полосой пропускания, небольшим использованием памяти и т.д.
ТОП-10 Мультимедиа
DAEMON Tools Lite
Разработчик: Daemon-tools
|
Загрузок: 1503472
|
| Бесплатная
|
DAEMON Tools Lite — эмулятор CD/DVD-приводов, относительно маленький по размеру, но мощный по возможностям
ТОП-10 Графика и дизайн
Foxit Reader
Разработчик: Foxit Software
|
Загрузок: 1238429
|
| Бесплатная
|
Foxit Reader — быстро работающее приложение для просмотра и печати документов формата PDF, не требующее наличия Adobe Reader
ТОП-10 Загрузка файлов
BitTorrent
Разработчик: BitTorrent
|
Загрузок: 516473
|
| Бесплатная
|
BitTorrent — официальный клиент пиринговой сети, нацеленной на возможность загрузки файлов большого размера
ТОП-10 Аудио, видео
KMPlayer
Разработчик: KMP Media Corp.
|
Загрузок: 3165522
|
| Бесплатная
|
KMPlayer — медиаплеер с поддержкой проигрывания всех популярных видеоформатов и гибкой настройкой параметров просмотра видео
ТОП-10 Загрузка файлов
I2P
Разработчик: i2p2
|
Загрузок: 20616
|
| Бесплатная
|
Cвободный анонимный клиент файлообменной сети, который использует анонимные соединения с помощью сети I2P (Проект Невидимый Интернет)
ТОП-10 Загрузка файлов
qBittorrent
Разработчик: Gbittorrent Team
|
Загрузок: 28992
|
| Бесплатная
|
Приложение файлообменной сети BitTorrent со встроенным поисковым движком, поддержкой Unicode, Drag'n'Drop, возможностью скачивать только указанные файлы, а не весь торрент, работой через прокси и т.д.
|
|
|
Программы для Windows
Программы для Linux
Приложения для Android
Приложения для iPhone
зря стараешься и выискиваешь меня на ваших линухоедских форумах. Нет там меня и не будет никогда. Почитать _ваши_ дрязги - это при случае могу с удовольствием, а обсуждать у вас _ваши_ детские проблемы вроде той, какой линух круче или насколько права компания А, заключившая постыдный с линуедской точки зрения дововор с компаний Б - уволь :)
То, что более-менее работоспособная ось с более-менее приличным интерфейсом и юзабилити появилась относительно недавно, является проблемой линуха и создателей дистро. Раз они такие тупые, что долго не могли понять, что ось, которая будет стоять на домашни машинах, должна обладать не только надежностью, но и юзабилити, то им вряд ли удастья в ближайшее время хоть немного расширить присутствие своей оси на домашних машинах
Да еще с играми вообще практически полный облом.
Так что линух - это в основном удел одиночек во всех смыслах этого слова.
Насчет того, когда создан линух: само ядро появилось осенью (в конце лета?) 1991 года, и эту дату все, кроме тебя одного, считают датой рождения линуха. Windows 3.0, более-менее похожая на настояющую операционную систему, вышла летом 1990 года. Разница небольшая.
Никто не мешал в то время линухоедам засучить рукава, _обьединиться_, и сделать ось лучше, чем 95-е винды, но этого не произошло ни тогда, ни через десять лет (когда вышла XP), ни сейчас, когда появилась виста. Вместо этого они пошли по пути создания десятков разношерстных и несовместимых дистрибутив на основе linux, пытаясь поодиночке срубить бабло с таких, как ты, простаков.
Вот и получилось в реальности, что на рынке винды стоят сто рублей (виста двести), а за линух придется заплатить от 150 рублей до 1000 и дальше больше (немногие смогут скачать сотни мегабайт по инету - опять наши реалии, а не теория о свободно-бесплатном софте). Только дураков у нас мало :)
Так что линухоеды и вся шатия-братия, пытающаяся на них заработать - слабаки и только. Но гонору много.
что ты про вайн и эмуляцию заткнулся? -Или для тебя новость, что любой эмулятор яявляется дополнительным тормозом? Тогда иди учить матчасть :)
as_pushkin
"И что там такое сильно серверное? Emacs? Или BRL-CAD? Ах, Apache и PostgreSQL? Вполне обычный софт для домашней машины, такой же, как и IIS и MS SQL Server. Очень мнигие ставят, чтобы тестировать серверные скрипты."
:))
у нас разные представления о том, у кого что стоит на домашней машине. В одном ты прав: тот же апач или база данных может кому и нужны, только ведь их можно поставить не только на линух, но и на винды. Неужель до сих пор не знал, что апач выпускается специально для виндов с инсталлятором и прочими делами, привычными виндузятриками?
То же самое происходит и со всеми другими нормальными (не "наколенного" производства) прогами: все они выпускаются и под линух, и под винды. Тот же Gimp, PostgreSQL или Firefox. А вот с наоборот дела плохи :)
> Ну вот, у нас винда (из-за пиратов) стоит дешевле, чем линукс. Линукс около 1500 тыщ, а винда 100р. Лучше уж винду купить, честь некий дорогостоящий линукс. :)
Ты говоришь неправду. Linux распрстраняется абсолютно бесплатно согласно GPL. "1500 тыщ" может стоить некоторое решение на базе Linux, но не сама ось.
> А надо покупать именно за указанные выше цены или можно за другие? А то вот я купил винду (висту) за ~200, офис (2007) за ~150, антивирусник (касперский) за ~27.
Теперь расскажи, что ты выиграл в сравнении, скажем, с Debian Sarge, OpenOffice 2.1 и без антивируса? Пока я вижу только проигрыш в 377 убитых енотов.
> Хорошо, давайте. У меня на компе нет _ни одной пиратской программы_, все лицензионное, от ОС до архиватора.
Вот с тобой я и продолжаю. :)
Новый комп купил через инет ессно с хрюшей. HOME XP.
Через полгода решился попробовать линух и купил на рынке коробку. Вроде фирменная. Отдал 1100 рублей. Поставил. Из книжки что с ним ничего не понял про настройку и решил на форумах поспрашивать.
Через неделю обчертыхался и снес его. ЛинухоЕды или от рождения такие, или этот линух играет с ними злую шутку: они не нормальные человеки, как виндузятники, а сплошь надутые павлины.
Вместо того, чтоб ответить на вопрос, начинают показывать степень своей умности или отвечают так, что чайник вроде меня ничего не поймёт.
Теперь про создание и поддержку софта :)
У тех, кто софт продает, есть на поверхности лежащий стимул сделать прогу лучше чем она есть сейчас: чем она лучше, тем больше продастся и тем больше будет прибыль.
За неделю , что лазал по линуховым сайтам , понял следующее:
у них всё держится на голом энтузиазме и потому автор хочет исправляет ошибки, а хочет делает какую другую работу а чуть что, сразу встает в позу что он свою прогу делает в свободное от работы время и вобще все ему должны быть благодарны, что он ей вообще НЕ БРОСИЛ ЗАНИМАТЬСЯ.
Насчет стабильности линуха и того что в его прогах меньше багов это гебельсовская пропаганда: чем круче ложь, тем больше шансов, что в неё поверят :)) 98 падала часто, но это когда было, а завалить хрюшу надо очень постараться.
Не каждый может купить один комп с виндой чтоб дети играли , а другой непонятно для чего чтоб поставить там линух.
Кака такая Ubuntu??? Почему не Kubuntu или красная шапка или что ещё???
Тому кто решит поставить линух, предётся ещё кучу времени употребить на то, чтобы разобраться в их дистрибутивах.
Правльно в статье сказано: линух бесплатен пока бесплатно твое время :)
ЛинуЕды набежали на тему как быки на красную тряпку а спорить тут не про что: windows подходит всем, линух -одиночкам "энтузиастам".
Винды в россии всё больше становятся легальными. Кто комп покупает в магазине, а не на рынке, то у него винда не пиратская. На западе пиратский софт юзают меньше чем у нас, а линух все равно ставят только "энтузиасты".
Посмотрите на статистику спайлога.
http://gs.spylog.ru/r/?reportId=13&categoryId=1 линух : даже меньше чем 0.4 процента от всех юзеров
Набрать меньше полпроцента за 15 лет от рождения линуха это очень круто :)))
>> Элементарно. По тому что не дают.
>> На компы, ноуты линукс не продают
>> установленным.
А кто мешает купить комп без ОС, потом отдельно купить в этом же магазине коробочку с Линукс?
>> В школах изучаются вещи, привязанные к винде.
ПОтому что обучающие программы написаны для винды. Не встречал обучающих программ под линукс для школьников. Хотя и не смотрел таких.
>> Еще есть момент -пиратство.
>> У нас оно повальное(так было до недавнего
>> времени). А на Западе, например, или в США
>> оно не так распространено. Пиратскую
>> продукцию не достать.
Ну вот, у нас винда (из-за пиратов) стоит дешевле, чем линукс. Линукс около 1500 тыщ, а винда 100р. Лучше уж винду купить, честь некий дорогостоящий линукс. :)
>> В-третьих, они пользуются пиратскими копиями >> софта и считают это нормальным. Нормально
>> было бы, если бы они купили венду за $250,
>> офис за $350, фотошоп за $500, антивирус за >> $50 в год, программы записи CD/DVD, плееры, >> игры и т.п.
А надо покупать именно за указанные выше цены или можно за другие? А то вот я купил винду (висту) за ~200, офис (2007) за ~150, антивирусник (касперский) за ~27.
>> Вот когда купите все это, тогда и
>> продолжим holy war.
Хорошо, давайте. У меня на компе нет _ни одной пиратской программы_, все лицензионное, от ОС до архиватора.
> но линуху уже почти двадцать лет
Это тоже не верно, т.к известно, что более-менее полноценная система на базе линукс появилась не ранее 2001 года.
Это всем известно. Зачем искажать факты?
На одном из форумов ты пытался убедить всех, что не существует способов взлома XP-хи.
Вообще по истеричности твоих высказываний можно сделать вывод о том, что у мс в последнее время дела идут не очень :-)
>>Не переходят дураки-юзвери на свободную ось с >>свободным софтом, хоть ты тресни :)))
Да потому-что Windows у нас "свободна" :)
Много Вы знаете домашних пользователей, которые КУПИЛИ для ДОМАШНЕГО компьютера винду и проги ?
И спорить что лучше, что хуже -глупо.Каждый, кто понимает в компьютерах, выбирает то что ему надо или "ближе", а те, кто не понимают- и пользуются 1-2-мя программами- вообще ничего не выбирают-поставили,-показали куда щелкать, какие кнопки нажимать-и все -им по барабану Win/lin/mac....
Это во первых. А во вторых - Linux -то не один,
их много и еще надо выбрать среди них. Я вот еще не выбрал :) А Винда у всех одна(по крайней мере преемственность версий наблюдается), и ПО много и советчиков.
Во-первых, они ничего не знают об альтернативах. А если и знают, то все знание ограничивается "пробовал - не понравилось". А не понравилось, потому что "ниасилил". Linux ни плохой, ни хороший, ни глючный, ни безглючный. Linux - другой. И софт у него _другой_.
Во-вторых, они ленивы. Выражается это в том, что они не хотят (или не могут?) заставить себя подумать, что что-то может быть _по-другому_ . Не лучше и не хуже, а _по-дру-го-му_ .
В-третьих, они пользуются пиратскими копиями софта и считают это нормальным. Нормально было бы, если бы они купили венду за $250, офис за $350, фотошоп за $500, антивирус за $50 в год, программы записи CD/DVD, плееры, игры и т.п. Вот когда купите все это, тогда и продолжим holy war. Иначе это все звучит примерно так: "Зачем зарабатывать, если можно украсть?"
>>Если Линукс на столько хорош, что почему же до
>>сих пор подавляющее большиство пользователей
>>использует Windiws? =)
Элементарно. По тому что не дают.
На компы, ноуты линукс не продают установленным.
В школах изучаются вещи, привязанные к винде.
Если бы давали реальное право выбора, то да. А так сравнивать не справедливо.
Еще есть момент -пиратство.
У нас оно повальное(так было до недавнего времени). А на Западе, например, или в США оно не так распространено. Пиратскую продукцию не достать.
не надо _привирать_, если не разбираешься и в заблуждение вводить других. Видно же, что не разбираешься и пишешь _чепуху_.
>>1. Любой эмулятор, wine в т.ч., релизует WinAPI
>>не полностью, из-за чего в нем заработают не все
>>виндовозные программы.
С чего ты взял, что он реализует не весь WinAPI.
Он реализует не все бибиотеки винды.
На нем проблематично запустить только программы наподобие Internet Explorer, большинство же программ(созданных не мс) прекрасно без особых глюков на нем работает.
>Ты сам пробовл
>инстальнуть через wine последний фотошоп или на
>каком линуховом форуме прочитал про то, что с ним
>потом можно будет работать? В каком конкретно
>истре это получилось? В том, о каком говорится в
>статье, он как раз не ставится и не запускается.
Сам использую Delphi7, Total Commander. (Photoshop, сам не использовал, т.к пока мне не нужен, но на сколько я знаю можно) работает и множество других программ.
Пробовал еще Visual Studio 6.
Дистрибутив Mandrake 10.
Версия вайна 0.9.19.
От самого дистрибутива зависеть, насколько я представляю, не может, зависит только от версии эмулятора.
Какие программы каких версий поддерживаются можно посмотреть на специальном сайте. Не даю ссылку, потому что здесь по правилам не разрешается.
>2. Любой эмулятор является дополнительным
>тормозом к и без этого тяжеловесным прогам вроде
>фотошопа, автокада, офиса и т.п.
На самом деле тормоза не сильные и памяти боьше не намного. Например Delphi в винде тратит 50мб, в линуксе 54мб.(в старых версиях было больше) Хотя сам эмуляатор занимает порядка 12 мб дополнительно, но работает все с приемлемой скоростью.
>3. В чем окажется преимущество линуха для
>домашнего компа, если проги нужно будет запускать
>через wine я уже сказал, но повторю снова: это
>внесет дополнительные баги и тормоза в работе ПО.
А в чем тогда заключаются преимущества икспихи, если на ней к примеру нужно запускать досовские программы на эмуляторе?Все бы перешли на дос.
В вайне работа программ достигается не совсем засчет эмуляции, системные вызовы реализуются через сам линукс, поэтому скорость многих программ может оказаться сопоставмой.
Кроме того зачем все проги запускать через Wine. Это извращение. Через вайн мне приходится запускать только некоторые программы, у которых нет аналога, написанного специально под Linux.
Большинство же нужного мне софта там есть. Меня как пользователя _устраивает_.
незачем тебе было привирать : тут разбираются не только в виндах :)
1. Любой эмулятор, wine в т.ч., релизует WinAPI не полностью, из-за чего в нем заработают не все виндовозные программы.
2. Любой эмулятор является дополнительным тормозом к и без этого тяжеловесным прогам вроде фотошопа, автокада, офиса и т.п. Ты сам пробовал инстальнуть через wine последний фотошоп или на каком линуховом форуме прочитал про то, что с ним потом можно будет _работать_? В каком конкретно дистре это получилось? В том, о каком говорится в статье, он как раз не ставится и не запускается.
3. В чем окажется преимущество линуха для домашнего компа, если проги нужно будет запускать через wine? Я уже сказал, но повторю снова: это внесет дополнительные баги и тормоза в работе ПО. т.е. никаких плюсов, одни огромные минусы.
"Не вижу 100% замены Windows Linuxом для подавляющего числа домашних пользователей. Но не уверен, что положение не изменится." - baladeva
вот и я тоже не вижу, а что будет в будущем, то покажет будущее. Если линух будут массово ставить на домашних компах, то буду только рад, что появилась альтернатива, но линуху уже почти двадцать лет, а к этому все еще нет нет даже предпосылок.
Не переходят дураки-юзвери на свободную ось с свободным софтом, хоть ты тресни :)))
Не вижу 100% замены Windows Linuxом для подавляющего числа домашних пользователей. Но не уверен, что положение не изменится.
Что касается интерфейса - это просто смешно!!! В винде можно переташить панель быстрого запуска (правда в Висте не проверял, в ХР точно) мышкой в любое место экрана!
Я пользуюсь Вистой всего неделю, но уже могу сказать что глюков в ней не мало. Думаю со временем все исправят.
Для сравнения ставил на комп Мандрейк просто так посмотреть...так вот на третий день линукс уже не грузился: выдавал кучу ошибок....
Что касается Gimp'a, то фактически это очень урезанный, упрощенный аналог фотошопа. Никто его с Photoshop'om не сравнивает, кроме вас.
При этом он является профессиональным графическим редактором и web-дизайнеры его используют. Он реализует основную необходимую им функциональность - созранение рисунков во множестве форматов, создание анимированных gif-ов, регулирование уровней сжатия графических файлов, вырезание части изображения по контуру, текстуры, сглаживание изображения, слои и т.д -всего этого нет в таких редакторах как msPaint, какой Paint, при чем здесь он? По функциональности это что-то среднее между фотошопом и AcdSee. Но бесплатный. Это в нашей стране все привыкли пользоваться ворованным дорогим софтом, а на Западе между прочим его во всю используют.
Если вы разницу понять не можете, то зачем спорите на пустом месте?
Теперь OpenOffice.org. Прекрасный офисный пакет, мало в чем уступающий своему платному аналогу ms office. Нет в нем следующих основных функций, имеющихся в msOffice: проверки пунктуации в предложениях, разделяемой работы с документом через сеть. Все остальное вроде бы есть. Даже поддержку VisualBasic сделали. Да и то над перечисленными недостатками ведется работа.
В чем же он не "профессиональный".
Поддержка удобного формата ODF, который _не удалось_ реализовать в msOffise 2007.
Если нужно, можно и фотошоп с msWord ч-з вайн заюзать. Т.е все это под линуксом можно сделать.
Что касается процентов использования линукса, то это не достоверная цифра. Реально около 10%. Возможная недостаточная распространенность связана в первую очередь с тем, что линукс практически не продают в предустановленном виде. С компьютером пользователю продают единственную всем известную операционную систему. Так было до недавного времени, но ситуация начинает меняться. Это неизбежно.
И еще, меня заинтересовал список из "пяти-шести фоторедакторов для профессионалов: чуть похуже фотошопа, но значительно лучше, чем gimp".
Ты окончательно запутался. :)
> Андрей Владимирович, зачем передергивать мои доводы насчет отсутствия под линух софта профессионального уровня и приводить в качестве примера софт не для домашней машины или рабочей станции, а для серверов?
Хех! И что там такое сильно серверное? Emacs? Или BRL-CAD? Ах, Apache и PostgreSQL? Вполне обычный софт для домашней машины, такой же, как и IIS и MS SQL Server. Очень мнигие ставят, чтобы тестировать серверные скрипты. Только вместо PostgreSQL ставят MySQL, но это не суть важно. Так что это вполне для домашней машины. У меня дома, кстати, установлено. :)
> Придирка по поводу того, что такое "софт профессионального уровня". Отвечаю: это тот софт, которым во всем мире пользуются профессионалы или в профессиональных (корпоративных) целях.
А теперь давай разберемся про какой софт мы говорим: про домашний или корпоративный. Если про корпоративный, то чем тебе Apache и PostrgeSQL не корпоративный софт?
Раз уж ты согласился, что все зависит от задач, то опиши мне круг домашних задач, для которых нужен "софт профессинального уровня". А то у тебя только одна претензия - фотошопа нету. Сам-то небось фотошоп на "профессиональном уровне" не используешь, а? ;)
уверен, что знаю линух лучше тебя, но фанатиком его не являюсь и поэтому никогда не буду агитировать за его установку на домашние компы. Линух дома - только для мазохистов или любителей не комп юзать, а ось настраивать и учить матчасть :)
Мы ведь тут совсем почти не затронули тему игр. Предлагаешь тоже через wine? :)
"получается немцы, которые сэкономили миллиарды долларов засчет перевода гос. учреждений на линукс и свободный софт тоже чудаки на букву м?"
немцы не чудаки на букву м, поэтому ничего подобного на государственном уровне они не делали. Откуда у тебя эти данные и эти цифры? Прочитал на какомнить линуховом форуме? Там и не такое пишут :)
На самом деле мюнхенские власти приняли решение о переводе чиновничьих машин под линух. Не вся Германия, а власти одного из ее городов - Мюнхена, и не факт, выиграют ли они что от этого: сам линух бесплатен, да вот обслуга дорогая. По своей з/п это вижу :)
Андрей Владимирович, зачем передергивать мои доводы насчет отсутствия под линух софта профессионального уровня и приводить в качестве примера софт не для домашней машины или рабочей станции, а для серверов?
И в обсуждаемой статье, и тут речь идет не о серверах, а о домашнем компе, хотя про серверы я уже высказался раньше (см. пост за 13:42 04.03.2007)
Или про Gimp: зачем смешить окружающих? Приведение линухоидами Gimp в качестве альтернативы фотошопу уже набило оскомину :(
Это нормальный продукт, но он не идет _ни в какое_ сравнение с фотошопом, если их будут сравнивать профессионалы в обработке цифровой графики, а не ламеры, которым вполне может хватить MS Paint :)
Все остальные твои зацепки (зачем ху*вому фотографу фотошоп и т.п. ) - это ведь ни что иное, как пыпытка заболтать тему, придираясь к словам и уходя от ответов на конкретные вопросы.
Вот тебе кокретный ответ на конкретно этот вопрос: даже самый захудалый фотограф, если это его работа (да и в любом другом случае) -_никогда_ не станет работать под линухом, т.к. см. выше - "он не идет _ни в какое_ сравнение с фотошопом", а ничего другого сравнимого с Gimp под линух вообще нет.
А вот под винды есть еще точно штук пять-шесть фоторедакторов для профессионалов: чуть похуже фотошопа, но значительно лучше, чем gimp.
Придирка по поводу того, что такое "софт профессионального уровня". Отвечаю: это тот софт, которым во всем мире пользуются профессионалы или в профессиональных (корпоративных) целях.
Самые яркие и всем, кроме тебя известные (раз спрашиваешь) примеры: Фотошоп, но не Gimp, MS офис, но не Openoffice.
Даже сами линухоиды признают, что в линухе равной замены фотошопу нет.
Про совместную работу с документами в офисах. Перечитал, что написал по этому поводу, и понял, что надо было развернуться пошире: в 2007 офисе появилось такое приложение, как Groove. Главная фича Groove заключается в автономной работы этого модуля, что позволяет _распределенным_ рабочим группам и _мобильным_ работникам взять работу "на дом". Выполнять ее при этом можно без подключения к сети.
Ничего подобного даже в самом последнем опенофисе не наблюдается и видимо даже не намечается.
Платность. Это совершенно отдельная тема, потому что в нашей стране платность или бесплатность не имеет _никакого_ отношения к вопросу выбора софта: у нас его выбирают не по цене, а по качеству, удобству, распространенности среди себе подобных и т.д.
"Все зависит от задач. И в этом я прав. Ставить фотошоп, чтобы убрать красные глаза, завал горизонта и активный фон - это из пушки по воробьям."
полностью согласен (обеими руками голосую ЗА) с этим твоим заявлением, но убирать красные глаза и т.п. мелочи далеко не всё, что делают профи в фотошопе :) Ты ведь не профессионал в этой области, поэтому тебе вполне хватает того, что есть для линух.
Вернусь к истоку: то, что кого-то (напр. тебя) в качестве использования по своей профессии удовлетворяет линух, еще не означает, что он устраивает всех остальных. Об этом свидетельствует и всем известная статистика: линуху уже лет пятнадцать, и все это время его юзают лишь самый мизер - не больше одного процента юзеров. Всех юзеров - и профессионалов, и ламеров.
Если вдуматься, то это настолько смешная цифра, что виндузятники могут с чистой совестью и высоко поднятой головой вообще не обращить внимания на болтовню линохоидов :)
"Предлагаю тему: Firefox vs. Opera"
неинтересно: во-первых, тут отсутствует главный враг главной части человечества (линухоидов) - корпорация M$ или хотя бы BG :), во-вторых, файрфокс оказался даже более дырявым, чем дырявый ослик.
В этом случае, раз ты считаешь, что основная тема себя исчерпала, лучше вообще остановится.
В любом случае про браузеры нам тут посплетничать вряд ли дадут :))
Прежде чем такую чушь писать, надо представлять о чем пишешь. Зачем писать заведомую ложь если точно известно, что:
фотошоп и прочие программы винды такого рода работают в линуксе через эмулятор, тот же 1С и в качестве клиентской части с том числе. Не знаю может под линукс специально написана только серверная.
Что касается собственного софта то те же веб-дизайнеры часто используют GIMP и редакторы html, имеющиеся в линуксе.
Многие программы в линуксе относятся к лучшим в своем классе, например браузер FireFox, Thunderbird, Gaim. Что касается узкоспециального софта, то есть используемого только для рабочих целей, то практически все программы такого типа запускаются через Wine, притом в его бесплатной реализации. Профессиональный софт для разработкиков софта, например для моделирования имеется под линукс, не уступающий софту от m$ и даже превосходящий по свойствам.
> но в качестве оси для домашнего компа или
>рабочей станции его могут посоветовать разве что
>чудаки на букву м, а не профессионалы.
Чтож по твоему получается немцы, которые сэкономили миллиарды долларов засчет перевода гос. учреждений на линукс и свободный софт тоже чудаки на букву м?
И насчет машинисток -профессионалов это конечно порадовало :-)
В общем едунда на 80%. Не знаешь, никогда линукс не видел -зачем писать.
> Переубедить человека в таком вопросе крайне сложно и практически невозможно в силу того, что это вопрос религии.
Это не религия, это вера. :)
> Пора бы написать уже о чем-то другом, отвлеченном от Висты и Линукса.
Предлагаю тему: Firefox vs. Opera. ;)
> уважаемый александр сергеевич, думается, мы с тобой говорим о разных вещах.
Вообще-то, Андрей Владимирович, но это не суть важно.
> меня задела фраза, сказанная santi: винды для домозозяек, линух - для профессионалов.
> Это ложь, почему - читай в моих прошлых постах.
Я не знаю, что имел в виду santi и в этой ветку дискуссии мы уже не узнаем. :)
Предположу, что он имел в виду "компьютерщиков", хотя я тут не совсем согласен.
> В этом случае он тоже использует линух для работы, но не в своих действительно профессиональных целях, что как раз имею в виду я, говоря о профессионалах, которые ни в жисть не сядут под линух из-за отсутствия для него софта профессионального уровня.
Ты подменяешь понятия. Либо сознательно, либо по незнанию. Что есть по-твоему "софт профессионального уровня"? Можем ли мы считать BRL-CAD оным? А Apache? Emacs? R? S? Maple? The Gimp? qcad? PostgreSQL? SoundJuicer?
> Как раз винды из-за огромного количества софта, в том числе и профессионального уровня, подходят всем - и профессионалам, и школьникам, и дошколятам. Впрочем, кое-кто из профи юзает Мак, но уж точно не линух.
Боюсь, ты не понимаешь, о чем говоришь.
> Кстати, почему бы тебе не конкретизировать, чем занимается твоя жена на работе и что она делает дома на компьютере?
> А то слишком уж обтекаемо-неконкретные у тебя примеры. Одна вода.
Что конкретно делает, не скажу (секрет :) ), но ее основные приложения - браузер, текстовый процессор и электронные таблицы.
> Посмотрим на это дело под другим углом: даже самый захудалый профессиональный фотограф не станет юзать линух, потому что под линух нет фотошопа - софта профессионального уровня для обработки изображений.
Ты сам себе противоречишь. Зачем "захудалому фотографу" "совт профессионального уровня"? ;)
Под Linux, как и под венду, есть The Gimp. Можешь скачать и попробовать, и фотографу показать. А на оффсайте посмотри, что с его помощью делать можно. Я не утверждаю, что это полноценная замена, но ведь все зависит от задач, не так ли? ;)
> Фотограф и фотошоп даны для примера. На их месте может быть почти любой профи и соответствующий софт
Вообще-то, тут всплывает такая фишка, как платность. Профессионал (слово-то какое!) использует софт в коммерческих целях, поэтому он обязан этот софт оплатить. Согласно лицензионному соглашению. Интересно, есть ли у фотографа лишние килобаксы на покупку венды и фотошопа? Или он не читает лицензионные соглашения, а все только отучалками от жадности расплачивается?
> Так что про линух никак нельзя сказать, что он предназначен для профессионалов в том смысле, что под ним может сидеть профессионал из любой области, потому что софта профессионального уровня под линух написано совсем мало.
Ты уж объясни, что это за "софт профессионального уровня". А то как-то не совсем понятно.
> Даже опенофис, который иногда называют заменой мс офису, профессиональным пакетом назвать нельзя: в нем нельзя работать нескольким людям над одним документом / проектом.
Можно.
> А вот про винды можно и нужно сказать совершенно наоборот: под винды написан софт профессионального уровня абсолютно под любые нужды.
Угу. Только вся трехмерная анимация, которую показывают в кинотеатрах, делается под Linux'ом, более 70% сайтов интернета сидят на Apache, практически все суперкомпьютеры есть linux-кластеры... Совсем негодная ось...
> вот ведь какая тут заковыка: для меня и имхо _абсолютного большинства_ людей компьютер нужен не для его настройки и управления им, а в качестве инструмента для выполнения прикладных задач.
Прелесть Linux в том, что я могу *сам* настроить его для *своих* прикладных задач.
> Если судить по твоему высказыванию, так весь кайф в езде на машине заключается в ее настройке и "управлении", хотя машина вообще-то всего лишь средство передвижения, и человек должен иметь возможность на ней ехать без изучения тонкостей настройки двигателя.
Я по образованию математик, поэтому не могу считать аллегорический образ ни доказательством, ни контрпримером. Но раз ты любишь аллегории, то я тебе дам такую мысль подумать: windows - это Ducati, а Linux - это Harley Davidson.
> Не думаю, что переубедил тебя, но у меня такой задачи не было: всем известно, что переубедить линухоида невозможно, потому что он всегда прав. По определению :)
Все зависит от задач. И в этом я прав. Ставить фотошоп, чтобы убрать красные глаза, завал горизонта и активный фон - это из пушки по воробьям.
Самая большая проблема Linux - это игры. Увы, люди примитивны, поэтому компьютеры в основной своей массе используются для трехмерных бегалок и стрелялок. Так что дело вовсе не в отсутствии "профессионального" софта, а в банальных развлекалках.
Переубедить человека в таком вопросе крайне сложно и практически невозможно в силу того, что это вопрос религии. Надо просто принять, что кто-то использует Линукс, а кто-то Виндоуз. И оба будут покрывать плотным слоем грязи системы, которыми они не пользуются, потому что сделали свой выбор в силу того, что их выбор удовлетворяет их на все сто.
Честно говоря, я даже не знаю, что происходит с новостями в последнее время на Софтодроме, ибо вижу тут только новости про Висту, про Висту против Линукса, опять про Висту и т.д. Причем все они в некоторой степени флеймовые. Вобщем, религиозные новости. Пора бы написать уже о чем-то другом, отвлеченном от Висты и Линукса. Разбавить кипяток прохладой, так скажем. Потому что в мире есть много чего интересного помимо Висты и Линукса.
as_pushkin
уважаемый александр сергеевич, думается, мы с тобой говорим о разных вещах.
Давай попробуем разобраться _с начала_:
-----
меня задела фраза, сказанная santi: винды для домозозяек, линух - для профессионалов.
Это ложь, почему - читай в моих прошлых постах.
Пока ты не привел ни одного аргумента против моих возражений по этому поводу.
----------
О чем говорят твои слова про жену и ее работу за компьютером? - О том, что она профессионал, но в компьютере ламер, и при этом что-то на нем делает. Конкретизировать ты не стал (думаю, сознательно), поэтому приведу по этому поводу такой примерчик: отличный кардиохирург, профессионал своего дела, садится за комп под линухом и пишет директору кардиоцентра докладную записку про то, что во время операции медсестра упала в обморок.
В этом случае он тоже использует линух для работы, но не в своих действительно профессиональных целях, что как раз имею в виду я, говоря о профессионалах, которые ни в жисть не сядут под линух из-за отсутствия для него софта профессионального уровня.
Вот и в твоей фразе (моя жена "профессионал в своей области") ключевым словом является "в своей", а не "профессионал". Разве тут кто-то оспаривал факт возможности применения линуха для определенных задач? Покажите мне этого человека, и я скажу ему, что он неправ :)
------
Линух действительно можно использовать в _некоторых_ случаях профессионалами в _своей_ (= далеко не всякой) области, но из этого не следует, что линух предназначен для _всех_ профессионалов, а винды остаются на долю домохозяек.
Как раз винды из-за огромного количества софта, в том числе и профессионального уровня, подходят всем - и профессионалам, и школьникам, и дошколятам. Впрочем, кое-кто из профи юзает Мак, но уж точно не линух.
-----
Кстати, почему бы тебе не конкретизировать, чем занимается твоя жена на работе и что она делает дома на компьютере?
А то слишком уж обтекаемо-неконкретные у тебя примеры. Одна вода.
-----
Посмотрим на это дело под другим углом: даже самый захудалый профессиональный фотограф не станет юзать линух, потому что под линух нет фотошопа - софта профессионального уровня для обработки изображений.
Фотограф и фотошоп даны для примера. На их месте может быть почти любой профи и соответствующий софт
------
Так что про линух никак нельзя сказать, что он предназначен для профессионалов в том смысле, что под ним может сидеть профессионал из любой области, потому что софта профессионального уровня под линух написано совсем мало. Даже опенофис, который иногда называют заменой мс офису, профессиональным пакетом назвать нельзя: в нем нельзя работать нескольким людям над одним документом / проектом.
--------
А вот про винды можно и нужно сказать совершенно наоборот: под винды написан софт профессионального уровня абсолютно под любые нужды.
------
*Я* управляю компьютером, а _не_ *компьютер* мной
вот ведь какая тут заковыка: для меня и имхо _абсолютного большинства_ людей компьютер нужен не для его настройки и управления им, а в качестве инструмента для выполнения прикладных задач.
Если судить по твоему высказыванию, так весь кайф в езде на машине заключается в ее настройке и "управлении", хотя машина вообще-то всего лишь средство передвижения, и человек должен иметь возможность на ней ехать без изучения тонкостей настройки двигателя.
--------
Не думаю, что переубедил тебя, но у меня такой задачи не было: всем известно, что переубедить линухоида невозможно, потому что он всегда прав. По определению :)