|
|
|
|
Новые комментарии
CCCP-ROSSIA, 14.03.2007 10:51, Активация Windows Vista взломана элементарной атакой
Когда пытаешься загрузить WinXPE на старой тачке, то она бывает вылетает с ошибкой ибо ей по моему надо памяти минимум 64 метра(мож тока у меня такой WinXPE). И тогда на выручку приходят подобные дистры. Сам лично пользовался несколько раз Кнопиксом и им подобным дистром для востановления работоспособности системы или подготовки к установке. Потому вопрос об убожестве графики это неуместный, ибо дистр создан для работы а не для красоты. Если надо, то можно уже самому доделать всю красоту. Или если нужна красота пейти на МакОС 10.4.8(аналог висты по красоте) или на следующее поколение мака 10.5 еще круче висты. Тем более МакОС стоит 20 лицензионный. 
alexk Оно конечно, но вдруг потом захочется попробовать OpenSUSE, Zenwalk, Ubuntu/Kubuntu/Ebuntu и другие untu, ASPLinux, ALTLinux, Debian, Slackware, Gentoo и все остальные дистрибутивы? Сколько их там - сто, двести или пятьсот? :) У каждого из них будет какой-нибудь плюс друг перед другом и никаких плюсов перед WinXP или Вистой кроме одного: linux-система свободна, причем она не вообще свободна, а прежде всего она свободна от преимуществ перед windows. Повозившись на этот раз с федорой, я в очередной раз убедился: в линксовых системах нет никаких преимуществ перед windows и при этом все они по-своему корявы и недоработаны. Федора: переключаю интерфейс на русский, но часть надписей остается на английском. Мелочь? - Как раз из таких мелочей складывается то, что в итоге можно назвать качественным продуктом. Plug&Play. Какой-то он неполноценный: у меня не заработал, у другого работать, хотя такого в качпественном продукте не должно быть. Может, там сделан примитив, существовавших в ранних версиях виндовс? Зашиты в систему данные о железе - оно определяется, не зашиты - система помалкивает про подключенное устройство. Или определяет новое подключение только при своей очередной загрузке. Или как-то еще еще, но в любом случае это неправильно и _значительно_ хуже, чем он выполнен в Windows, где Plug&Play практически идеален. Поддержка оборудования: из всего, что у меня есть, определился и заработал только один из двух принтеров, хотя на самом деле это не только принтер, но и сканер с модемом :) Это вообще ни в какие ворота не лезет. Брать бубен и шаманить по каждому такому случаю? В Windows такого не может произойти в принципе, потому что _любое_ оборудование выпускается обязательно с драйвером для windows. Ради чего в таком случае вообще затевать всю эту бодягу насчет линукса?? Ради того, чтобы вместо того, чтобы использовать компьютер по назначению - для игр, работы, в качестве медиацентра и т.д., заниматься чтением линуксоидных манов и плясками с бубном? Перспектива та еще :) По софту разговор отдельный и длинный. Однозначно верно следующее: некоторых программ (или аналогов) под линукс нет. Кого-то это устроит, меня не устраивает. Вот по всему по этому windows стоит практически у всех, включая бОльшую часть линуксоидов: это операционная система для всех и для каждого, а линукс - сИстЕма для тех, кому больше нечего делать, кроме как копаться в ней. Ну, еще для сисадминов - им сам бог велел держать линукс или BSD на своей машине.
Думаешь, это твое признание сподвигнет меня на то, чтобы я стал тратить свое драгоценное время (жизнь-то одна) на изучение того, что мне не только неинтересно, но и не нужно? Да ни за что ты этого не дождешься: вряд ли поверишь, но на свете есть значительно более интересные для изучения вещи, чем линукс. Мне выше крыши хватило вчера пары-тройки часов, которые потратил на федору. Там не работает, тут работает криво, драйверов для оборудования нет, толковой системы помощи тоже нет, одним словом, БАРАХЛО, не идущее ни в какое сравнение в Windows. Несмотря на то, что это мое личное мнение, оно совпадает с мнением практически всех десктопных пользователей, ведь под линуксом работают единицы из них. Уже более десяти лет линуксоиды призывают всех переходить под свои знамена, заманивая сказками про свободную, "замечательную" и "дружелюбную" ось, но результат плачевный - от половины до полутора процентов от всех пользователей. Может, скажешь, что это чепуха, а главное, что линух форева? Тогда жди, когда рак на горе свистнет: как свистнет, так эта самая форева и произойдет :) Windows предоставляет все, чего я ожидаю от компьютера, т.е. максимум удобств при минимуме настройки (или даже вообще без нее) при максимально возможной совместимости с любым дополнительным оборудованием, которое только имеется на свете. В системе на основе линукса этого нет, и уже этого мне достаточно для того, чтобы утверждать, что любая линукс-система - это недоделанное фуфло, непригодное для десктопа. Ты с этим не согласен, но меня все равно не переубедишь, потому что все недостатки я увидел собственными глазами. На этом с тобой по этой теме прощаюсь. Искренне желаю удачи и дальнейших успехов в познании линукса.
"На примере ХР убедился в том, что сломанный софт работает хуже, падает чаще." Господа и дамы, это самовнушение. :)
Если ты не знаешь чего-то, это не повод это что-то ругать. Я потратил немало времени личного времени, чтобы освоить Linux. Очень сильно препятствовал освоению опыт работы с Windows и MS-DOS, я тоже долго не понимал многих очевидных вещей, я тоже не любил командную строку, я тоже многого не знал... Но когда я понял, я тут же полюбил и узнал. Не ленись понять Linux, тогда тебе удастся понять меня. Пока же я вижу, что у вас (у тебя и у Antony) цель сильно отличается от "понять". По-моему, вы стремитесь просто обкакать. Не переусердствуйте, тужась. ;)
Все твои претензии притянуты за уши, на что я тебе уже не раз указывал. Ты не отвечаешь прямо на вопросы, а лишь бросаешься громкими, но пустыми оборотами типа "стабильная система", "саппорт от производителя" и пр. Обвиняешь меня в агрессивной агитации, хотя ни агрессии, ни агитации в моих словах не было. Твоя лень граничит с глупостью и хамством: не хочешь пробовать живой линукс, так и скажи, а не отмазывайся риторикой типа: "А зачем мне это нужно". Поддерживать твой флейм на тему "преимущества теплого перед мягким" я не намерен. Я утверждал, что: 1. Задачи определяют софт, а не софт задачи; 2. Линукс ни плохой, ни хороший, Линукс - другой; 3. Привычное и удобное - это не одно и то же; 4. Непонятное и плохое - это не одно и то же; 5. Ответ на вопрос и вопрос в ответ на вопрос - это не одно и то же; 6. "Мне нужно, чтобы работало" и "мне нужно, чтобы работало, как в венде" - это, представь себе, тоже не одно и то же. Когда это поймешь, тогда и продолжим дискуссию, а до тех пор твое реноме, описанное в первом предложении, буду всегда иметь в виду.
Это не для вантузятников, это для более других людей сделано. Например, для администраторов. Эмуляторная версия - это типа демо-версия.
"скачал liveCD этой же федоры размером около 700 мб (на софтодроме какой-то другой liveCD весом в три раза меньше)" как раз такую маленьку я скачал, но она вообще не запустилась. Сначала идет загрузка, потом появляется строка про фатальную ошибку IO и на этом конец :( Зря время тратил :(
Вы либо совершенно не разбираетесь в теме, либо Вы сотрудник Майкрософ, и тогда Вы снова не разбираетесь в теме. Во-первых, всем тем мифам о линуксе, которые Вы привели, уже не меньше 5 лет. И они уже давно не вполне соответствуют действительности. И то что Вы говорите о пиратском софте тоже неправильно. Или вы из жадности купили диск из разряда "все винды и офисы + программы на каждый день на одном мини-сиди", или Вы передергиваете факты по совершенно непонятным мне причинам. И, кстати, как так получилось что купив с поддержкой Автокад, Офис и Иллюстратор, (где-то за 2000$) вы пожмотились купить Виндоус за 150$? И вообще, серьезная работа предусматривает покупку ПК от надежного поставщика, который ставит предустановленный Виндоус на все свои машины...
После того, как он (пользователь) на это посмотрит - точно никогда не перейдет. Но вещь конечно интересная, осталось придумать что с ней можно делать.
наверное, у меня гранаты не той системы :) Так как ту федору, что поставил на винт, я уже снес, восстановив на это место висту, которой тоже не пользуюсь :), то не поленился и решился на второй вариант - скачал liveCD этой же федоры размером около 700 мб (на софтодроме какой-то другой liveCD весом в три раза меньше). Хренушки: никакого определения новых подключаемых устройств как не было тогда, так не было и сейчас. Было: показ в каком-то апплете (или как это у вас называется), где отображаются сведения обо всех устройствах, факта наличия камеры - справа написано камера и т.п. Написано, но связи с камерой не было, хотя на хабе горел сигнальный огонек. Без хаба (напрямую) тоже не сработало. Впрочем, это уже неважно: все равно эта ось мне не подойдет по любому из-за того, что в ней не работают сканер, факс, смарфон и нужный софт (пост 00:36 13.03.2007). Уверен, что не заработают они и в любом другом линуксе. С чего, если для них нет драйверов? П.С. Оказалось, что в KDE сетевые настройки разнесены: параметры сетевой карты настраиваются в контрольном центре, а установка IP DNS серверов производится в "администрирование - сеть" (как-то примерно так). Может быть, в этом есть своя логика, но она выше моего понимания целесообразности :) ППС. Почему она так долго загружается? Чистая, по виндузятным понятиям, система, а загружается раза в три-четыре дольше XP. Еще один НЕ плюс.
зачем _конкретно_ он нужен виндузятнику? to as_pushkin "Графическая оболочка не примитивная, а простая" что в лоб, что по лбу "Впихнуть в 50 метров эмулятор, ось, графику и офис - задача не такая уж простая" Задача это хорошо, но цель какая? Если вин-вариант сделан только для того, чтобы мы могли полюбоваться на образец компактности программистского линуксоидного изделия, то это действительно здорово, но неприменимо в виндовозном быту :)
Два моих комментария: 01:43 13.03.2007 и 00:36 13.03.2007. Впечатлений выше крыши :)
Тест самый простой: что произойдет, если впихнуть в USB-порт 1) фотоаппарат 2)видеокамеру (она же в windows веб-камера) 3) картридер. Как известно, в винXP в этом случае в трее появляется хинт "обнаружено новое устройство", после чего система сама опрашивает новое устройство начет того, как оно называется и для чего служит, пересмотрит имеющуюся в базе инфу и 1) если данные в базе есть, сама установит нужный драйвер, после чего сообщит, что устройство к работе готово 2) если данных нет, то предложит указать место, где находится драйвер, а может сама поискать его по всем жестким и не очень жестким дискам и через интернет, если поставить в нужном месте галку. 3) даже без установки драйвера windows определяет, что подключено новое устройство хранения данных (появляется новый "диск"). Что произошло в федоре, когда был подключен сначала фотоаппарат, а потом камера? Ни-че-го, так что одно из двух: или в ней нет давно известной любому виндузятнику и очень удобной в работе системы "вставь и работай" (Plug & Play), или она не работает, что одно и то же :) То же самое произошло , т.е. ни-че-го, и при подключении внешнего картридера. Разве эту тупорылость можно назвать современной операционной системой, которая может посоперничать с windows? Да никогда, разве что с windows 3.1 :) Допускаю, что в системе вылез глюк и поэтому получалось это самое ни-че-го, но сильно в этом сомневаюсь. Ау, линуксоиды, что скажите насчет Plug&Play?
to Sammy (Это не в контексте вышесказанного, а просто ответ на комментарий): автор писал конретно про Fedora Core 6 1. По умолчанию NTFS там не поддерживается совсем из лицензионных соображений. Чтобы подмонтировать NTFS-разделы read-only нужно тоже проделать ряд телодвижений. Кстати, поддержка NTFS-3G уже вышла из экспериментальной стадии. 2. Про ложь - это круто. Я думаю все знают, что компиляция из исходников имеет очень много нюансов и особенностей. Если вам удалось несколько раз сделать все на автомате, то не стоит делать такие резкие выводы. Могу на память привести несколько весьма известных программ где даже разработчики в сопроводительной инструкции подсказывают что и где нужно подправить в исходниках, чтобы программа все-таки откомпилировалась в вашем конкретном случае. 3. С шрифтами в Линуксе всегда было безобразно (и дефолтная FC6 не исключение): можно сколько угодно улучшать и облагораживать пользовательский интерфейс, но пока у вас в системе один и тот же шрифт не будет выглядеть везде одинаково, интерфейс будет похож на дешевую поделку. Вам любой дизайнер скажет - нельзя показывать много шрифтов и начертаний одновременно. Это не эстетично. Но показывать один шрифт, который незначительно отличается в начертаниях на одной странице - это режет глаз, за это полиграфисты убивают на месте. И это один из немногих случаев, когда Линукс страдает из-за того что у него все можно настроить под себя. Я знаю три независимых места где настраиваются шрифты для разных случаев, думаю их гораздо больше. Понимаю праведный гнев читающих этот коммент: у меня все отлично, у тебя просто руки не оттуда растут. Тщательно настраивая шрифты можно довольно близко приблизиться к идеалу, который другим дается сразу и без всяких усилий, но всегда найдутся косяки в программах и интерфейсе, которые нельзя исправить в принципе - система отрисовки шрифтов в Линуксе очень гибкая и почти не управляемая. 4. Ну давайте рассказывать что с кодировками у нас в Линуксе все отлично. Нет, бывают конечно которые дружат с кодировками сразу и без плясок с бубнами. Я их очень ценю, потому как намываются из общей кучи они далеко не сразу. 5. Про ISO - это даа. Есть все-таки преимущества в Линуксе, которые пользователям Windows не сразу и открываются. PS. Linux хорошая ОС, у меня она сейчас похоже стала основной, но давайте все-таки без экстремизма.
дистрибутив замечательный в первую очередь благодоря быстроте, а во вторую - расширяемости только вот поздновато его здесь осветили. вин-версиии существуют уже больше года точно! ну а про родная тем более. лично меня он выручал уже раз 5
начну с конца - с игр. Не "не многие пользователи играют в игры", а мало кто из windows-пользователей НЕ играет в игры. Вся детвора и подростки играют совершенно точно, а это очень многие пользователи. Это первое. Второе. Ты предлагаешь выбросить те игры, которые были куплены раньше, и скачать (если они бесплатные) или купить новые, работающие под линуксом, или запускать старые через эмулятор? Зачем??? Чтобы получить сомнительное удовольствие запускать их под линуксом? Чем это будет лучше, чем играть в те игры, что у меня _уже есть_ под виндовс, которая у меня тоже _уже есть_???? Третье: меня улыбнуло про эмуляцию. Линуксоиды постоянно предлагают то, что похоже на чесание правой рукой за левым ухом, и при этом они всех пытаются убедить, что это очень удобно :) Cedega — это коммерческий, а не бесплатный и не свободный продукт. Ты всерьез предлагаешь потратить деньги на эту Cedega? Зачем, когда у меня в windows игрушки и любые другие вин-приложения само самой работают без всяких эмуляторов? У меня с головой все в порядке. А у тебя? Теперь про федору 6. Даже не столько про нее, сколько про "дружественность" интерфейса KDE - одного из самых крутых из линуксовых. Вглубь не полезу: пришлось поменять разрешение экрана, так как выставилось, естественно, неправильное (нужен широкий экран). Ok, выставил другое значение, в ответ получил окошко с сообщением о том, что изменения вступят в силу после перезапуска X сервера. И всё :( То, что в подобных случаях происходит в windows, знают все виндузятники и линуксоиды, т.к. все они произошли от виндузятников: на аналогичном окошке обязательно будут присутствовать кнопки "перегрузить" и "отложить". Линуксоидные разработчики не осилили понять такую прозрачную мысль, что раз ты сообщаешь о том, что нужно перегрузить x сервер, то должна быть и кнопка "перегрузить"? И это называется дружественным к пользователю интерфейсом??? Пошли дальше - настраивать сеть. Кликаю по соответствующиему значку - выскакивает окно, в котором показываются сетевые адаптеры; на другой вкладке поля для ввода адресов DNS-серверов. А где вкладка для указания сетевевых адресов самих карт? И где помощь? В windows в каждом из административных апплетов имеется подробная помощь конкретно по этому апплету, плюс общая помощь по системе (не по оболочке, а по всей системе). Где все это в линуксе??? Где "мастера", которые помогут настроить сеть, в т.ч. беспроводную, каждому, кто умеет читать??? Ничего этого в линуксе нет. По оборудованию. У меня принтер/факс/сканер brother mfc7820, так вот федора поняла, что есть принтер, но ни в какую не захотела признать, что это еще и факс со сканером. Есть еще фотопринтер canon ip5200, и тоже без линуковых драйверов. Что прикажешь - плясать над федорой с бубном или бегать по форумам в поисках ответа на вопрос, не написал ли кто соответствующий драйвер? Уволь. А как я подключу к компьютеру смартфон с WinMobile??? Может, если пошаманить, то получится, но я не по этой части. А еще есть телефон для общения по скайпу, так он тоже не заработал, потому что для него тоже нет драйверов. Все перечисленное - не какое-то "экзотическое" или новое оборудование, а самая обычная периферия, купленная года два назад и от которой, естественно, отказываться не собираюсь. Или ты предложишь мне все это выбросить и идти к старьевщику, чтобы подобрать в груде хлама то, что заработает под линуксом??? А вот и самый полный абзац: как и следовало ожидать, в линуксе не работает специализированное вин-ПО, необходимое по работе. Через эмуляторы оно тоже не запускается. Бросить работу ради удовольствия видеть на экране линукс??? P.S. Насчет ярлыков увидел сам :) Видно, у меня осталась память от старых версий KDE. В KDE федоры 6 это делается так же , как в windows.
>> Увы, ссылки тут давать нельзя. Но если >> администрация позволит, я напишу что-то >> наподобие ребуса. Итак, хатэтэпэ-дветочки- >> двепалки-убунтулинукс-дотком. >> (2администрация: прошу не банить сильно, я ж >> не рекламы ради, но справедливости для). Там >> найди слова ship it и читай инструкции. >> Компания называется Canonical Ltd. Или что-то >> в этом роде. Нет уж спасибо, нет никакого желания ждать непонятно сколько, пока диск «со старой версией» дойдет из далекой Африки в РФ. Бесплатно они высылают только старые версии. Последние обновления можно либо скачать (бесплатно), либо купить на CD. Я сделал проще – залез в первый попавшийся сайт по линуксу и заказал там диск с Ubuntu за 250 рублей. Может быть через месяц-другой доедет. Хотя в любом случае это не удобно при покупке нового ПК, ибо ждать, пока придет диск, и вытирать пыль с компа не охота, хочется работать, а не простаивать из-за опен сорсной ОС. Но когда придет я обязательно напишу впечатления. Буду сидеть, устанавливать и на втором компе писать что делаю и что происходит, с указанием времени и моих впечатлений. >> Ты говоришь "Я выбираю Windows/MSO/т.п., >> потому что я могу решать такие-то >> задачи". А я говорю, "Я хочу решать такие-то >> задачи, поэтому я выбираю Linux/OOo/т.п.". Нет, я говорю, что Windows/MSO/т.п. наиболее удобны для решения моих задач. >> Посчитай, сколько месяцев у тебя ушло но >> освоение офисного пакета от MS. Честно говоря, я не помню, это было очень и очень давно. Но не долго, потому что там все просто и интуитивно понятно. >> Во-вторых, если тебе не нужен этот пакет, то >> какого беса ты вообще его ставил? До этого стояла пиратская версия MSO, меня это не устроило, я его стер и поставил «бесплатный аналог». >> У тебя же есть вполне легальный MSO. Твои >> действия нелогичны. Это было после. >> А разве тебя кто-то призывал переходить? >> Покажи на него пальцем, не стесняйся! >> Если такой человек действительно был, он >> достоин твоего неприличного жеста! :) Хорошо, я перефразирую: чем меня может привлечь бесплатная админская ОС, когда у меня есть стабильная платная десктопная ОС? >> Я же тебя спросил, в чем твой выигрыш. >> Насколько я понял, выигрыш был в том, >> что ты получил знакомую среду без >> потенциальных проблем с doc и rtf. За это ты >> заплатил 377 долларов. Я считаю эту цену >> неоправданно завышенной. Вот и все. >> Я всего лишь хочу, чтобы ты обосновал свои >> затраты. Ответ весьма прост на самом деле: за 377 долларов я получаю стабильную ОС для конечного пользователя и стабильный, надежный офисный пакет для конечного пользователя, который помогает мне решать мои задачи без каких-либо проблем и неудобств. >> А здесь мы обсуждаем Ubuntu. Прикинь, как ты >> далек от темы. :) Ну может быть, я в дистрибутивах Линукса не понимаю ровным счетом ничего. Да и сравнивать их особо не сравнить. Разве что это две операционные системы. В остальном это сравнение велосипеда и 600 мерседеса. Где 600 мерседес – это Windows. >> Сам факт твое участия в дискуссии говорит о >> том, что тебе эта тема небезразлична. А раз >> тебе это небезразлично, значит оно того стоит. Да мне просто интересно, что там интересно нашли. Вот что там удобного и простого (кроме относительной бесплатности)? >> Самый простой способ создать ссылку на >> приложение (тот же 3ddesk), это >> сделать в командной строке так: >> # ln -s /usr/bin/3ddesk ~/Desktop/ >> Или, если не bash, то: >> # ln -s /usr/bin/3ddesk $HOME/Desktop/ >> Это будет быстрей перетаскивания мышкой >> (учитывая возможность автозавершения). А, ну да, все ясно. Без комментариев. Собственно, можно не продолжать, у нас понятие "удобство" в корне отличаются. Мне проще кнопку нажать, а вам проще пятьдесят кнопок нажать вместой одной.
1) насчет ярлыков :) кликаешь правой кнопкой мыши по файлу, выбираешь "Создать ссылку". Потом перетаскиваешь мышей куда хочешь - на раб. стол, на панели и т.п. 2) улыбнуло про игры :) Представляешь, а ведь не многие пользователи играют в игры. Многие на компьютере просто работаю, смотрят музыку и фильмы. И кстати - doom 3, quake 3/4, UT200x - хватит рубануться по сети с коллегами на работе? Ага, они под linux есть, родные, идут без эмуляции... И кстати про эмуляцию - юзайте cedega, чистый wine плохо подходит для запуска directx приложений... Под этой штукой многие современные игры отлично идут, производительность не хуже чем в винде. HOMM5, HL2, WOW...
"По юзабилити никакие рюшечки и финтифлюшечки в виде окошек с кнопочками никогда не превзойдут командную строку" Каким боком командная строка _удобнее_ графического интерфейса??? Быстрее, если запомнить команды и научиться быстро бегать по клаве - это да, но не удобней, а быстрота, как всем известно, важна только при ловле блох да тараканов. Мне вполне хватает той скорости работы, которую обесплечивает windows, поэтому скорость в отсутствии удобств, предоставляемых графическим интерфейсов - ничего хорошего. Впрочем, продолжать по этому поводу не буду, т.к. уже сказал, что у нас принципально разные представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. Про линуксоидную консоль я тоже уже сказал: от одного ее вида меня тошнит, потому что она сильно смахивает на окно DOS несмотря на все свои мощные возможности, а для виндузятника DOS - это прошлый век. Минут через пять докачается Fedora 6. Естественно, пользоваться ей не буду, но как человек любознательный посмотрю, что в ней и как насчет юзабельности, в том числе и с "перетащил - опустил" :) Кстати, это будет уже пятый неудачный опыт : ALT Linux, Slax, Кубунту и теперь Федора. Не помню, писал ли тут раньше: сравнивать Windows Vista и Ubuntu это даже не смешно. |
| Программы | Сайты для детей | Рейтинги | Статистика | Авторам | Рассылки | ||
|
Copyright © 1999-2025 Softodrom.ru
Реклама | О проекте | О перепечатках | Пользовательское соглашение | Политика конфиденциальности | Карта сайта |
||
