Софтодром   

Новые комментарии
as_pushkin
as_pushkin, 12.03.2007 19:33, Windows Vista против Ubuntu
2С.П.

> для меня - графический интерфейс, да еще желательно чтоб красивый.

По юзабилити никакие рюшечки и финтифлюшечки в виде окошек с кнопочками никогда не превзойдут командную строку.

> где находится тот файл, ярлык от котого понадобилось поместить на рабочий стол, в меню Программы или куда угодно еще.

Притянуто за уши. Все программы находятся в /usr/bin. Самособранные складываются в /usr/local/bin. Так что мозгов для такого объема информации вполне хватит даже у пользователя windows. ;)

> Я просто беру и передвигаю этот файл туда, куда мне нужно, а все остальное делает операционная система, переводя мои движения в те команды, которые Вам приходится писать в консоли.

:) Смешно!

> В линуксе, насколько я понял из Ваших слов и приведенных в прошлом посте цитат, сделать это через графический интерфейс быстро нельзя, а такое положение дел меня не устраивает, так что на деле оказывается, что даже в таких элементарных вещах свободы выбора в линуксе нет.

Я этого не говорил. Ты утверждал, что в Linux это долго, а я тебе показал, что это даже быстрее, чем в Windows. Вопрос о GUI всплыл уже после этого. Кроме того, процесс создания ярлыка в KDE точно такой же, как и в windows, т.е. банальный drug-n-drop. Попробуй сначала сам, а потом ссылайся на не совсем компетентные статьи.
С.П.
С.П., 12.03.2007 19:09, Windows Vista против Ubuntu
to as_pushkin

давно подозревал, что консоль в линуксе - великая сила, но не для виндузятника :)

Мы с вами мыслим разными категориями в том, что такое хорошо и что такое плохо: для Вас удобна консоль, для меня - графический интерфейс, да еще желательно чтоб красивый. Меня тошнит от самого вида консоли, к тому же нет никакого желания забивать голову запоминанием не только команд, но даже того, где находится тот файл, ярлык от котого понадобилось поместить на рабочий стол, в меню Программы или куда угодно еще. Я просто беру и передвигаю этот файл туда, куда мне нужно, а все остальное делает операционная система, переводя мои движения в те команды, которые Вам приходится писать в консоли.
В линуксе, насколько я понял из Ваших слов и приведенных в прошлом посте цитат, сделать это через графический интерфейс быстро нельзя, а такое положение дел меня не устраивает, так что на деле оказывается, что даже в таких элементарных вещах свободы выбора в линуксе нет.
Спасибо за разьяснение.
as_pushkin
as_pushkin, 12.03.2007 18:21, Windows Vista против Ubuntu
С.П., ты сначала сам попробуй, а потом говори.

Самый простой способ создать ссылку на приложение (тот же 3ddesk), это сделать в командной строке так:

# ln -s /usr/bin/3ddesk ~/Desktop/

Или, если не bash, то:

# ln -s /usr/bin/3ddesk $HOME/Desktop/

Это будет быстрей перетаскивания мышкой (учитывая возможность автозавершения).
2С.П.

Графическая оболочка не примитивная, а простая. Прелесть ее в том, что она быстрая и нересурсоемкая. Впихнуть в 50 метров эмулятор, ось, графику и офис - задача не такая уж простая. :)
С.П.
С.П., 12.03.2007 17:50, Windows Vista против Ubuntu
to as_pushkin

как-то странно расплывчато Вы рассказали про создание ярлыка :)

Сам бы не вспомнил (помню только, что как-то примитивно и неудобно), поэтому нашел в инете такое описание:

Для удобства запуска 3ddesk можно создать ярлык на рабочем столе. Например, в KDE [ это одна из наиболее популярных рабочих сред линукса ] - щелчок правой кнопкой по пустому месту рабочего стола, выбираем «Создать» и «Ссылку на приложение». В появившемся окне, во вкладке «Общие», указываем название ярлыка, в «Права» даем право на выполнение, а в «Приложение» в строке «Команда» записываем строку запуска /usr/bin/3ddesk -view= bigmoney.
Или можно, воспользовавшись «Редактором меню KDE» (вызывается по щелчку правой кнопкой в меню), добавить в меню ярлык для запуска и здесь же добавить комбинацию горячих клавиш. Хотя тут вариантов много и они зависят от используемого оконного менеджера.

В windows тоже так делать можно, но значительно проще и быстрее захватить правой кнопкой мыши нужный файл, перетащить его в любое нужное место и кликнуть в появившемся меню по "создать ярлык" (ссылка на файл вставится автоматически)

Цитата была взята из заметки, написанной в прошлом году и вряд ли устарела. Получается, что повсеместно используемого виндузятниками удобного метода "перетащил - получил" в KDE нет, а ведь KDE многими считается самой продвинутой рабочей средой линукса.
Или в процитированном тексте ложь?

А что с другой популярной средой - Gnome?
Как сказано на ЛОРе (ссылки тут запрещены, но можно поискать в инете "Тест юзабилити Гнома") на создание ярлыка в гноме уйдет минимум 1 минута 21 секунда. Там даже видеоролик приложен, что и как придется делать :)))

Про остальные оконные мендежеры для линукса лучше не говорить вообще нечего: надо думать, в них этого просто не предусмотрено, но линуксоид при этом, как вы, скажет, что ему это не нужно :)
А если мне нужно создать на рабочем столе ярлык? Вот хочу я, и все тут. Где хваленая свобода, которой так гордятся линуксоиды, в том числе свобода выбора?
Выбирать-то на деле не из чего. На халяву и уксус сладок?

Раньше я уже сказал: мне как виндузятнику со стажем не нужна _другая_ ось. Мне нужна такая же, как windows, но только лучше.
Линукс 1) не такой же и 2) не лучше.
Н-да....ежели Линуксу и нужна АНТИреклама,то это она и есть..
50 метров псу под хвост!Ересь полная!Уж лучше просто LiveCD запустить-по крайней мере ощущения будут более объективные.Кстати,после запуска,венда стола на какой-то децл притормаживать-
разумеется ничего фатального :)),но все равно...
as_pushkin
as_pushkin, 12.03.2007 17:24, Windows Vista против Ubuntu
2С.П.

> В виде примера: если в windows нужно на рабочий стол или еще куда поместить ярлык программы/файла, то в для этого файл захватывается правой кнопкой мышки и перетаскивается в нужное место, после чего в контекстном меню выбирается строка "Создать ярлык".

Зависит от DE, который ты используешь. В GNOME и KDE с этим проблем нету и не было никогда. В более других WM такого может и не быть. Лично я всегда использую fluxbox, который по умолчанию не имеет вообще никаких иконок на рабочем столе. Простой, быстрый и легконастраиваемый - как раз то, что мне нужно. К слову, у жены - KDE.
с Поносовым вообще дело темное: в первые дни СМИ преподносили его как бедного директора сельской школы в глухомани, который мало что смыслит в компьютерах и даже не представлял, что ПО может быть лицензионным и нелицензионным. Теперь оказалось, что это не так: теперь по телеку показывают, как он сидит за ноутбуком, а в его блоге он _сам_ расписал душещипательную историю про то, как на днях дал своим ученикам, попросившем его (почему его - он ведь малосмыслящий в этом ? :) какую-нибудь ось.
И вот этот до совсем недавнего времени человек, далекий от компьютеров и ничего не понимающий в лицензировании ПО достает из своих широких штанин ... случайно оказавшиеся там диски с дистрибутивом линукса :)
Не знаю даже к чему, но по этому поводу вспомнилось, что на воре шапка горит.
ссылку на поносовский блог увидел тут: http://news.softodrom.ru/ap/b1664.shtml
скачал, запустил, посмотрел в работе приложения, ужаснулся примитивизму графической оболочки и удалил. Если с чем _это_ сравнивать, то с вин95 - внешне хуже, но надежней в работе.
для чего может пригодиться DSL (не эта игрушка, запускаемая из под windows, а настоящий DSL): для установки на совсем-совсем старые компьютеры, на которые не ставится не только XP, но и Вин2000, если нужна надежность больше, чем у вин95, и не критично, что вин-программы, которыми вы раньше пользовались, предназначены не для linux.

Даже я, заядлый виндузятник, не придумал бы ничего лучшего для антирекламы линукса, чем эта статья :)
as_pushkin
as_pushkin, 12.03.2007 14:26, Windows Vista против Ubuntu
Antony,

Будь, пожалуйста, внимательней, читай то, что я написал, а не то, что ты хочешь прочитать. ;)

> Дай ка ссылочку посмотреть, заинтересовало меня такое положение дел. Что это за компания такая, которая за свой счет раздает всем желающим ОС. :)

Увы, ссылки тут давать нельзя. Но если администрация позволит, я напишу что-то наподобие ребуса. Итак, хатэтэпэ-дветочки-двепалки-убунтулинукс-дотком. (2администрация: прошу не банить сильно, я ж не рекламы ради, но справедливости для). Там найди слова ship it и читай инструкции.
Компания называется Canonical Ltd. Или что-то в этом роде.

> Интересно, а что в них смешного?

Ты говоришь "Я выбираю Windows/MSO/т.п., потому что я могу решать такие-то задачи". А я говорю, "Я хочу решать такие-то задачи, поэтому я выбираю Linux/OOo/т.п.".

Все дальнейшие "неудобства" Linux и "удобства" Windows имеют к теме весьма опосредованное отношение.

> Неужели я должен терять время на "ковыряние" в программе, чтобы научить ее правильно и быстро копировать и вставлять данные в буфер обмена?

Посчитай, сколько месяцев у тебя ушло но освоение офисного пакета от MS. Это во-первых. Во-вторых, если тебе не нужен этот пакет, то какого беса ты вообще его ставил? У тебя же есть вполне легальный MSO. Твои действия нелогичны.

> Касательно математики в Calc, то у меня не было цели разобраться. Мне нужно было быстро построить таблицы. Я это сделал. Касательно математики да, возможно неосилил. Но и не было такой необходимости. :)

Выходит, с твоими задачами OOo Calc справился. Тогда какие к нему претензии? ;)

> Из всего вышесказанного, я так и не понял, зачем мне переходить на линукс, когда у меня есть стабильная и рабочая ОС, за которую я заплатил деньги.

А разве тебя кто-то призывал переходить? Покажи на него пальцем, не стесняйся! Если такой человек действительно был, он достоин твоего неприличного жеста! :)

Но я тут перечитал обсуждение и не нашел таких призывов - ни адресованных тебе, ни кому бы то ни было. Так что уволь. ;)

Я же тебя спросил, в чем твой выигрыш. Насколько я понял, выигрыш был в том, что ты получил знакомую среду без потенциальных проблем с doc и rtf. За это ты заплатил 377 долларов. Я считаю эту цену неоправданно завышенной. Вот и все. Я всего лишь хочу, чтобы ты обосновал свои затраты.

> Касательно сравнения с Линукс я уже говорил, что могу сравнить разве что с Red Hat 7.2

А здесь мы обсуждаем Ubuntu. Прикинь, как ты далек от темы. :)

> Через шесть лет (а было это примерно шесть лет назад) меня снова пытаются убедить (кстати, тогда меня тоже яростно убеждали, что Линукс супер, а винда отстой).

Немного смущают слова "пытаются убедить", "тоже яростно" и "винда отстой". Я не пытаюсь тебя убедить, я пытаюсь сделать так, чтобы ты меня убедил. И нет никакой ярости в моих словах, упаси боже! И "винда отстой" - это ты сказал, а не я.

> Но оно будет того стоить?

Сам факт твое участия в дискуссии говорит о том, что тебе эта тема небезразлична. А раз тебе это небезразлично, значит оно того стоит.

P.S. Все-таки закажи Ubuntu. Оно того стоит, поверь на слово. :)
MycuQ
MycuQ, 12.03.2007 12:45, Windows Vista против Ubuntu
Сегодня убедился в следующем - Линукс - ЖЖОТ, если есть за спиной (или даже перед монитором) _очень_ опытный линуксоид. Мне всё настроили за... хм... часов за 5-6.
Плевать, что Винды готовы к более-менее нормальному использованию уже сразу (!!!) после установки, зато у меня Линукс стоит! =)
Кстати, уже нашёл что-то не настроенное под меня. Консолью не владею, учиться этому времени нет - жду в гости кореша опять.
Не слишком пафосно? =)
Если честно, просто нечего было делать - поставил Линукс - появилось ДЕЛО!
P.S.: с уверенностью заявляю - если нечем заняться - осваивайте Линукс.
P.P.S.: авось, лет через 5-10 пригодятся знания =)
2gavBTR:
У нас с Вами разговор глухого со слепым. Вы не поймете, наверно, никак, что людям нужен качественный (КАЧЕСТВЕННЫЙ!!!) софт, ПОНИМАЕТЕ ВЫ ЭТО ИЛИ НЕТ??? А Вы мне все про гвозди и микроскоп. И Вам для реферата, да, вполне хватит ОпенОфиса, но для КАЧЕСТВЕННОЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ работы он не пойдет: его невозможно использовать для автоматизации документооборота, особенно, если надо его связать с другими прогами. Я вот как раз с этим сейчас и сталкиваюсь. Мне надо автоматизировать свою работу и связать в один узел сразу несколько прог, использующих Visual Basic for Applications. С ОпенОфисом это невозможно.
А что касается Access'а, так он у Вас кривой. Раз у Вас денег нет на покупку нормального софта, придется пользоваться всякой хренью, которую Вам подсовывают пираты.
Господа! Как вы не поймете, у линуксоидов их агрессивный промоушн горит синим пламенем.
Вот тут кто-то сказал про экзотическое оборудование, которое линукс не поддерживает. А интересно, что такого экзотического в моем старом модеме? Я его купил в конце 2004 года, у него самый обычный чипсет фирмы Lucent. Но почему дров в линуксе к нему до сих пор нет в природе??? Графический планшет - тоже не инопланетного происхождения: обычный Genius WizardPen 4x3 дюйма. Но он тоже в линуксе не работает. Почему? Тоже экзотика??? Ваши слова, что, дескать, линукс не поддерживает то или иное оборудование, потому что оно либо говеное, либо какое-то там экзотическое (да, на другой планете его произвели ;)), это все хорошая мина при плохой игре. Это называется недобросовестной рекламой. Это первое.
Второе. Мы тут все забываем про другую весьма геморрную вещь: зависимости. Хорошо, когда ты наподключал себе репозиториев, и спокойно тем же apt-get'ом качаешь и ставишь. Но это если прога стандартная для твоего дистра, а если надо что-то поставить, что тебе нужно, но в репозиториях этого нет, а есть либо в исходниках, либо в репозиториях дистра, схожего с твоим? Вот тут-то пользователь и рискует попасть в ловушку, называемую зависимостями. Если прога затребует наличия на компе того или иного пакета, готовься долго и упорно качать из интернета не один десяток (а вполне возможно, даже целую сотню-две) пакетов, от которых зависит устанавливаемая тобой прога. А это трафик, это деньги (и где тут пресловутая экономия, которой так хвастают все опенсорники?). Да еще и можешь так до конца и не разрулить все эти зависимости: на каком-нибудь десятке пакетов остановишься и плюнешь. Красивая картинка, не правда ли, господа линуксоиды? В Windows такого нет.
Короче говоря, пусть линукс "другой", но если в нем так и не будут решены те проблемы, на которые здесь указали виндузятники: зависимости, отсутствие поддержки всего оборудования, отсутствие нужного софта для профессионалов, - нах кому будет нужен этот драный линукс.
softhunter
softhunter, 12.03.2007 10:17, Windows Vista против Ubuntu
Спорить не собираюсь, но вот мои личные впечатления.
В ноябре купил антикварный Toshiba Tecra8000 и поставил на него Xubuntu 6.10 (Ubuntu с оконным менеджером XFCE), т.к. ноут имеет лишь 128мб оперативки качал дистр с текстовой установкой.
Трудности настройки x-window осилил с помощью многочисленного комьюнити. Весьма прилично работает моя 2,5Мб карточка с 2D. Все свелось к одной команде и исправленной строке в xorg.conf.
С репозитария выкачал около 1Гб (кодеки, плееры, офисные пакеты и конечно рулезные 2D игрушки).
За всё это время столкнулся с единственной проблеммой с сохраненными сессиями и то все легко устранилось. Из всех современных дистров Ubuntu я считаю лучшим. Даже любители Fedora на него переходят.
Я доволен как железом, так и операционкой.
Сравнивать винду и тукса помоему некорректно в принципе.
По крайней мере пингвина Вам не навязывают.
2Antony
Никто не грит, что надо все из винды брать. Просто если есть что то полезное в одной операционке, то почему бы не взять это. Windows Update server ставится же на линукс.
2strannik1107
Под МакОС все пишут сами разработчики макос, а не кто то другой. Это редкие исключения. А по поводу AC'97 такое бывает. Сам когда переходил с ядра 2.4 на 2.6 маялся, но сделал это. Просто перекомпилилось ядро и все. RTFM еще раз.
...Снова битва католиков с гугенотами :))))
Пользуюсь и той, и другой системами. Ни та, ни другая полностью не удовлетворяет. Winda - потому, что в неумелых руках быстро дохнет (ну какой же баран по дефолту дает ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ, которые не хотят думать, админские права!); а линух - потому, что при попытках выбраться за "пределы" требует значительных знаний английского; и еще (уже говорилось), за отсутствие софта. Может я отстал от жизни, но что-то подобное FineReader'у уже появилось? Эмуляцию не предлагать.
При всем удобстве ОпеньОфиса (мне его хватает) до совместимости еще далеко. Состряпанный в нем док далеко не всегда нормально выглядит в ворде или ехеле.
Чертежик, вставленный в вордовский док из визио, в Опене пропадет. Автогадовские чертежи,ставшие практически стандартом, открыть в линухе нечем. И тэдэ. Так что выбор оси определяется в первую очередь системами окружающих.

Да и не пойдет мой любимый Oblivion под линуксом.
Поэтому пользую линукс для мультимедий и интернета, а виндовс - для игрушек и работы.
Antony
Antony, 12.03.2007 09:08, Windows Vista против Ubuntu
2Romul, я этот вопрос тоже задавал. Вразумительного ничего не услышал кроме как "Линукс бесплатный" и "потому что за линуксом будущее". :)
hodicha, прикольно выразился! :)

>> Автор пи..да.б.ол последнй!! очнитесь? какие
>> бубны, там всё элементарно ставится... уже
>> какой год.
>> Не знау как там в федоре

- Как починить автомобиль?
- Да там все элементарно, мастер врет по поводу дорогостоящего ремонта. Но как в Вашем авто я не знаю. :)
Блин и чтоб залажать Линух, аффтар выбрал один из самых нелепых дистрибутивов аля Федорино-горе. Есть ведь вполне добротные дистрибутивы где большая часть джентельменского набра уже из коробки пашет (win-кодеки да стандартные драйвера). Конечно нет такого как в "Окошках" типа щелкнул пару раз и завертелось, надо маны читать всегда, и с консолью не боятся подружиться.
Особенно порадовало про разделы с НТФС))) Во всех "юзер-френдли" дистрибутивах сразу разделы монтируются со всеми опциями и ничего править не надо, во многих еще на этапе установки предлагается выбрать точку монтирования.
Блин нестыдно за "многолетний опыт с ПК"?))) я б постеснялся такое писать))
To MrFree"их пишут разработчики железа" Вот именно. И пишут для Windows. И для Мак ОС. А почему AC 97 у ksergeyv не пошла сразу ? Лично мне о таком слышать не приходилось.
Romul
Romul, 12.03.2007 01:27, Windows Vista против Ubuntu
кто-нибудь из линухоЕдов ответит на вопрос, который я задаю уже который раз: зачем ставить на комп линух второй системой, если на нем уже стоит хрюша?
Пока ещё не придумали, как ответить на такой простой вопрос??? Ну думайте :)
С.П., эта мысль мне по душе : даешь новую ось, но не другую, как линух, а такую же, как винды, но только лучше! Правильно!
А линухоЕдский трёп про ихнюю другую ось ф топку!
MycuQ
MycuQ, 12.03.2007 01:14, Windows Vista против Ubuntu
Кстати... пытаюсь ставить ubuntu 6.10.
Есть БОЛЬШАЯ проблема - x server fatal error: no screens found?
Что делать?
to avb_constructor
Вам были месссаги по поводу пиратского софта

сейчас читаю книгу just for fun линуса тродвальдса или как его там, советую многим прочитать - классная публицистика после которой вы и камень не кините в огород линукса, если вам его не навязывают...

з.ы. угу по поводу софта сёня меня access чуть не убил своими сообщениями об ошибках на ровном месте, предложением что то там изменить в реестре и бла бла бла... может дело не в оболочке а в самих прогах да и в руки бывают кривые? и ещё раз - не стоит пенять на микроскоп коли им неудобна забивать гвозди...
Автор пи..да.б.ол последнй!! очнитесь? какие бубны, там всё элементарно ставится... уже какой год.
Не знау как там в федоре, хотя думаю что всё намного лучьше чем тут расписали, но в Сусе всё как по маслу, кто не видел- посмотрите. да это не винда, но мак это тоже не винда, а зато какя система.. за бесплатно (линукс всмысле ) вы получите 97% ваших потребностей компьютера БЕСПЛАТНО...


Главные новости дня:

Топ-20 лучших бесплатных программ для компьютера на Windows

Приложение Т-банка вернулось в App Store под названием Freelance Case

Минцифры не будет применять централизованный сбор данных россиян

Минцифры: ИИ может заменить половину чиновников

«Яндекс» объявил о покупке службы доставки Boxberry

Топ-15 бесплатных антивирусов для компьютера на Windows



Программы | Сайты для детей | Рейтинги | Статистика | Авторам | Рассылки
Copyright © 1999-2025 Softodrom.ru
Реклама | О проекте | О перепечатках | Пользовательское соглашение | Политика конфиденциальности | Карта сайта