|
|
|
|
Новые комментарии
насчет того, что linux - система "другая", это точно, причем далеко не всегда в лучшую сторону. В другой ветке я уже привел один пример: если в windows нужно на рабочий стол или еще куда поместить ярлык программы/файла, то для этого файл захватывается правой кнопкой мышки и перетаскивается в нужное место, после чего в контекстном меню выбирается строка "Создать ярлык". Примерно год назад сам пробовал определить, насколько linux "другой", поэтому хочу спросить, а как с таким элементарным для виндузятником действием обстоит дело сейчас? Неужели до сих пор проблемы? Если можно, то поподробней: какие конкретно действия нужно выполнить в linux (в KDE или Gnome) для того, чтобы создать на рабочем столе ярлык?
Приведу несколько примеров: 1. "Ну, первым делом после загрузки оконное среды Gnome я решил подмонтировать партишны с нтфс, чтобы мог работать с разделами Windows XP." Автор почему-то умолчал, что для ЧТЕНИЯ разделы NTFS доступны сразу после установки системы, без каких-либо плясок с бубном. Установка пакета, которую он производил, необходима только чтобы иметь возможность ПИСАТЬ на разделы NTFS. Да, эта возможность пока еще имеет "экспериментальный" статус (но не нужно было лезть на noname-репозитории и что-то там выкачивать - в extras FC6 есть fuse, хорошо себя зарекомендовавшая штука для работы с NTFS). Однако назовите мне бесплатную утилиту под Win, позволяющую читать и писать на разделы ext3 или reiser? 2. "При установке из сорцов это еще более гемморное дело (приходится часто править сам исходник)" Это ложь - я про слова "геморрное дело" и "часто править сам исходник". Во-первых есть куча графических утилит, которые позволяет юзеру просто тыкнуть мышой в архив с сорцами и автоматически все распакуют, настроят и установят (например, sourceinstall). Никакого гемора. Во-вторых, легенда про необходимость засучив рукава править сорцы - это просто смешно. НИ РАЗУ этим не занимался за весь мой 6-летний опыт работы с Linux (т.к. я не программист и в исходниках ни фига не пойму все равно ;)) - и мне всегда удалось установить все что мне нужно. Что я делал не так :)? 3. "Дефолтный gaim криво отображал кириллицу, но установка очередной беты мессенгера спасла положение." Видимо, имеется в виду поддержка кодировки CP1251, на которой общаются все пользователи Win-icq-клиентов? Так она просто включается в опциях gaim, и не нужно было скачивать никакие беты... 4. "Для записи дисков я поставил k3b, но она криво пишет кодировки названия русских файлов на CD..." Ну, не будем говорить и том, что писать CD можно и просто в стандартном файловом менеджере GNOME (Nautilus) - мне тоже не нравится его спартанский функционал, наподобие строенного в Windows мастера записи CD. Промолчим также и о том, что для GNOME есть своя программа-писалка (gnomebaker)... K3b действителльно одна из лучших программ для записи CD и DVD под Linux. Так вот - она ОТЛИЧНО записывает файлы с русскими именами. Что имел в виду автор - непонятно, но подозреваю, что он очень торопился написать разгромную статью про Linux и перед записью файлов на диск не включил галочку для поддержки расширений Joilet (такая же опция есть, например, в Nero, пусть попробует ее снять и все файлы с русскими именами после запи си будут отображаться крякозяблами). 5. "Чем работать с образами дисков я пока не знаю." С какими образами? Для стандартных iso испокон веку используется команда ... mount. Читайте мануалы, они рулят ;) Ну и т.д. Уфф, надоело писАть :) Подводя резюме. Поверьте, камрады, в Linux не все так печально и страшно как пишет автор. Во многом он прав (например, по поводу поддержки разных экэотических железок), но его отношение предвзято. Linux - это не бесплатный аналог Windows. Это полностью другая система и многое в ней - по другому! Лучше попробуйте сами, а не верьте всему на слово.
Заметьте, не за Линуксом, а за его идеей. Я имею в виду возможность компоновки ядра и модулей (к этому вроде бы и МикроСофт двигается). Огромной базой бесплатных программ (интегрировано в дистрибутив или находится в сети - для меня не столь важно, ибо сижу не на трафе). В принципе МелкоМягкие к этому идут. Что из этого выйдет - поглядим. могу сказать, что насчёт техподдержки - проблемы со ВСЕМИ осями. До Суппорта MS дозвониться - БО-Ольшая проблема, а у Х-систем его нету вроде бы вообще.
Ubuntu, Fedora Core 6, если интересно. Главное в статье - "Linux ,есплатен, пока бесплатно Ваше время". Убедился на собственном опыте)) Мне, как _простому_ пользователю нужна _простая_ в использовании система (Кто не понял - это Windows). ХРюша стоит лицуха, Виста - RTM-версия, которая не ломана (30х3 дней юзания). Линукс ставил, настраивал, спрашивал. За это время понял, что люди в инете - ?;%:?*%%№. Это конечно же неправда, но на любой мой вопрос на форумах чаще всего получал ответы типа "Читай man'ы", или "RTFM". Говорить можно долго на эту тему - почти вечно. Но вывод прост - кому не жалко времени, и/или кто является достаточно серьёзным программистом/системным администратором - ставят различные дистрибутивы линукс. остальные "выбирают" Windows (чаще "бесплатный вариант", реже - лицензию).
Некоторое время назад тоже пытался понять, что хорошего есть в линуксе и поразился тому, что там нет таких вещей, без которых виндузятнику никак :) В виде примера: если в windows нужно на рабочий стол или еще куда поместить ярлык программы/файла, то в для этого файл захватывается правой кнопкой мышки и перетаскивается в нужное место, после чего в контекстном меню выбирается строка "Создать ярлык". Как с этим в линуксе? Неужели до сих пор проблемы?
ответ заядлого виндузятника на вопрос про то, зачем держать на машине одновременно linux и windows: 1. для хари, чтобы можно было показать своему другу или подруге, который ты крутой 2. если linux нужен тебе по работе (linux-программист, сисадмин и т.п.) 3. для изучения linux Насчет юзабилити _любых_ дистров линукса и перспектив его распространения среди юзеров. Виндузятники составляют абсолютное большинство пользователей компьютеров, поэтому _всё_ должно быть направлено на то, чтобы им можно было как можно проще перейти на новую для них ось. Это и то, о чем сказал ты: загрузка системы с графическим интерфейсом без дополнительных телодвижений. Затем, _максимально_ возможное приближение внешнего вида системы к виду windows. Кто из виндузятников поймет, что означает значок на рабочем столе, подписанный как "Смонтировать диск" ??? Затем, разработка графических утилит для _всесторонней_ настройки системы: виндузятник привык к тому, что _для всего_ есть программы с графическим интерфейсом, и его трудно убедить, особенно на первых порах, что командная строка или правка руками текстовых конфигов является более удобным способом. Кроме этого, должен появиться эффективный механизм миграции с windows на linux, включая одно-двухкликовый перенос имеющихся настроек и закладок браузера, почтового архива и т.п. Много чего еще надо: поддержка оборудования, полноценный "включи и работай", стандартизация и т.д., но без перечисленного выше _никакого_ будущего у Linux как настольной системы не будет, сколько бы его не рекламировали.
но "помогло" это ровно на секунду: на экране появилось сообщение про fatal IO error разбираться, почему такое происходит, не буду - это мне неинтересно. Грешить на комп тоже не буду: железо в нем отличное и сам он собран не на коленке в рыночном ларьке, а на заводе в буржуйских германиях и с виндами работает отлично. Единственное, что попробовал, так это запустить с сидюка SLAX. Он загрузился. Вывод 1: непонятно, на кого рассчитан этот фактически ДЕМОвариант федоры, но точно не на тех виндузятников, кто решит попробовать, что это вообще такое. Вывод 2: разработчики не хотят думать о тех , кто будет впервые юзать их продукт. Как выполнен вход в виндах: по умолчанию юзеру ничего не предлагается, а грузится система с графической оболочкой. Нужна особая загрузка (командная строка и т.п.) - жми F8, т.е. ламер _в любом_ случае загрузит систему и ему не придется как мне в случае с федорой думать над черным экраном, что это за bash-3.1 :) Осталось непонятным, то ли у линухоедных разработчиков мозгов не хватает осознать это, то ли им наплевать, насколько удобна для освоения их система.
bash-3.1 # после нее вроде нужно дать какую-то команду - курсор дальше мигает. Ну это, собственно, и есть приглашение к работе:) Теперь startx :)
ещё раз попробовал загрузится, так теперь после ввода логина root выскакивает даже не предложение ввести пароль, а строка bash-3.1 # после нее вроде нужно дать какую-то команду - курсор дальше мигает. Какую не имею понятия. Ну намутили :(
скачал, записал на болванку, начал загрузку с сидюка (livecd), а мне вопрос на засыпку: пароль? я в ответ root , а мне ещё один вопрос на засыпку: а пароль? На этом пока всё: о том, какой должен быть пароль и правильно ли указан логин ответа не нашел :))) Наверно я совсем полный ламер и недостоин такой крутой оси, как федора :) Неужели так и придется коротать свой век под осью мелкомягких, где всё понятно даже тому, кто первый раз сел за комп??? :)
запускаюсь с сидюка, по экрану несколько минут бегут непонятные ламеру строчки, а потом выскакивает логин: ну я не совсем ламер и поэтому указываю логин root :) в ответ: а пароль? и на этом абзац. Какой нужно указать пароль, не сказано. До этого пробовал slax, так там прямо на этомже экране пишется, что нужно указать такой-то логин и такой то пароль (root - toor). Тут этого не увидел. Это что же, мне теперь бегать по нету и разузнавать, что нужно ввести в качестве пароля??? Да нах такая система вообще нужна, если по каждому бздёху нужно время на неё тратить.
Я заикался про фотошоп и иллюстратор, потому что использую их в своей работе, за которую мне платят. И мы говорим не только о домашних пользователях, но и о спецах, которые работают на компьютере только потому, что сейчас не принято рисовать от руки. Им, как и домашним пользователям, нах не нужно разбираться в том, как работает комп, операционная система и как его программа, с которой он работает, на уровне двоичных сигналов взаимодействует со всем остальным миром. Вот я, например, инженер-конструктор, занимаюсь разработкой печатных плат, декоративно-защитных панелей и других изделий. Мне надо знать, почему вдруг Autocad стал выдавать ошибку, что, дескать, программа не так обратилась к памяти, что память не может "read" или "write"? Или Adobe Illustrator до переустановки системы выдавал на экране нормальные цвета, после переустановки все цвета вдруг порозовели? Мне это надо? Мне надо думать о том, чтобы печатные проводники, где не надо, не пересекались, иначе будет короткое замыкание. Мне надо думать о том, чтобы в типографии мне выдали нормальный фотошаблон, полностью залитый черным цветом, если же он будет в сеточку, то те же проводники не будут работать: будет разрыв электрической цепи. Это не так просто: конструировать. Это не взял и тут же нарисовал, что тебе надо. Эта работа требует вдумчивости, как и работа сисадмина. Поэтому не надо на спецов, не отвечающих за работу самих компьютеров и утсановленных на них программ, вешать не свойственные им обязанности. А именно этим Линукс и плох.
несколько раз уже спрашивал ответ на такой вопрос: зачем ставить второй системой линух если уже стоит хрюша??? Антивирус с файрволом есть и гадость ещё ни разу не пролезла. Хрюша работает без сбоев и ни разу за два года не слетела. Про синий экран только слышал :) Если вопрос очень сложный, то переиначу его так: каких прог нет под винды , что нужно держать ещё линух??? У меня со вчера быстрый инет и щас качаю шестую федору которая запускается с компакт диска. Про нее тут статья есть. Посмотрю что за зверь, хотя коменты по поводу её не очень положительные. Как скачаю отпишу что и как :)
Вы меня убедили почти по всем пунктам вашего последнего поста :) единственное, что вы видимо смогли найти, так это следующее: Windows XP Windows 2000 Mac OS MacIntel Windows 98 Other: 84.33% 4.75% 4.29% 2.09% 1.50% 3.03% жаль, но "Other" - это не только линукс, а все, что угодно, включая OS/2, BSD, BeOS, HP-UX и другая экзотика и даже windows 95/NT4/3.1 :) 1. Никаких других данных насчет пользователей линукса Вами не приведены (скорее всего, не нашли, тем более другие счетчики, которые видел я, показывают насчет линукса еще более маленькие цифры, чем спайлог) Таким образом, будем считать, что линуксом пользуются полтора процента юзеров ( приведенные Вами данные про то, что так считает MS :) ) Вы считате, что это не мало, я думаю, что это очень мало, особенно учитывая то, что нет главного - роста чиста пользователей. Остаемся по этой позиции каждый при своем мнении. 2. Вы засомневались в правоте моей догадки про то, что юзер, имеющий две системы, при интернет-серфинге будет использовать линукс, ведь он, по мнению линуксоидов, значительно более защищен от интернет-угроз. Пусть будет по-вашему - это действительно только догадка, но в этом случае выходит одно из двух: или высокая защищенность линукса является пропагандистском мифом его апологетов, а на самом деле это не так, или у тех, кто так делает, не все в порядке с головой, т.к. умышленно снижать уровень своей безопасности здравомыслящий человек не станет. Или у Вас есть какое-то другое обьяснение такому нелогичному поведению?
>Можно, конечно, предположить такую фантастику, >что пользователь в основном юзает линукс, но для >инета перегружается в винды но так не бывает, >согласитесь: одним из преимуществ линуха обычно >называют его более высокую защищенность к >интернет-угрозам. >Скорее, будет наоборот >Это ведь элементарно, но Вы умудряеетесь и это >оспаривать Ж) Ну это уже из серии фантастики и предположений. Вообще нужны точные научные выкладки, чтобы что-то доказать, а не бы да кабы. Можно много чего предположить. >Я все эти варианты уже попробовал, поэтому говорю >с уверенностью : линукс используют мало >норода. В мировом масштабе со всеми возможными >натяжками не больше двух процентов. >пытаясь как-то по-детски "доказать", что линуксом >пользуется народу больше, чем это это есть на >самом деле. А я это и не опровергал, читайте ниже мои посты. Но я указывал еще такой момент, что и не менее 1,5 %(и это по данным мс), что не так уж мало. А вот то что не больше 2, не встречал, голословное утверждение. Факты не приводите. Вот еще данные из 1 источника. Month Windows XP Windows 2000 Mac OS MacIntel Windows 98 Other: February, 2007 84.33% 4.75% 4.29% 2.09% 1.50% 3.03% (http://marketshare.hitslink.com/) >Третий вариант: данные независимых аналитиков. Независимых имхо не бывает. Что касается фнатиков, то это тоже не совсем соответствует действительности,ипользуют то или другое не ради фанатизма. Кому что нравится, тот тем и пользуется.
так к сведению. Виндовые шрифты тоже можно юзать в линуксе.
ИМХО Лично у мя ничего не падает не слетает не т.д. и т.п. примерно раз в полгода/год винду убиваю и ставлю с нуля, комп как после апгрейда и не потому что софт был пиратски, а потому что система спустя долгий период сама начинает барахлить... Linux - это плюс не поому что я типа фанат и всё такое, а потому что это принцип открытых кодов и существует возможность не вкладывать безумные деньги в ПО. Кто-то там заикался что под линуху нет нармального фотошопа и иллюстратора (можно добавить 3ds max мая и т.д.) но ведь эти проги стоят немерянно много денег и не проф они не нужны (прям представляю реферат писать в текстовом процессоре word - микроскопом гвозди заколачивать) |
| Программы | Сайты для детей | Рейтинги | Статистика | Авторам | Рассылки | ||
|
Copyright © 1999-2025 Softodrom.ru
Реклама | О проекте | О перепечатках | Пользовательское соглашение | Политика конфиденциальности | Карта сайта |
||
Линуксоиды никак не могут понять, что виндузятники _массово_ станут пробовать новую для них ось только в том случае, если она будет не другой, а такой же, как windows, но лучше :)
А что пока: "другой" линукс, непонятный и непохожий на привычную ось, практически с полным отсутствием техподдержки, с форумами, на которых отвечают в большинстве случаев одно - читай маны или RTFM, хотя разобраться в манах по большей части сможет только специалист.
Что еще "другого": отсутствие драйверов для очень многого оборудования (не "экзотического" или сверхнового, а иной раз самого обычного, например смартфона на Windows Mobile или даже не нового сканера), отсутствие утилит для "графической" настройки системы, т.е. к тому, как привык работать виндузятник; отсутствие стандартизации и, как следствие, десятки дистрибутивов, в особенностях которых тоже придется разбираться. А еще вопрос, _зачем_ все это?
Что еще "другого": несовместимость с windows-программами (wine - это далеко не всегда выход) при отсутствие некоторых очень важных для части виндузятников программ. А игры, что пишутся в основном под windows? Про них предлагается забыть или тоже _пытаться_ запускать под wine?
Думаю, что мало кто из виндузятников решится на то, чтобы заняться проверкой, действительно ли линукс другой, не поняв перед этим, чем он лучше windows.
Пока _нигде_ внятных обьяснений этого лично я не видел. Кругом одни лозунги про то, что линукс другой да еще что линукс форева :)
Сам пару дисрибутивов пробовал и могу подтвердить: линукс действительно "другой", но почти всегда по сравнению с windows другой он не в лучшую, а в худшую сторону.